Bien démarrer avec la ROK

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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par 20th century boy le Mar 07 Juil 2015, 11:21

Ah ah ! C'est exactement l'inverse de ce que je fais !
pareil. Very Happy

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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par slenk le Lun 28 Mar 2016, 11:02

Bonjour,
Je me lance moi aussi dans l'aventure et je vais peut être poser une question bête mais s'agissant du niveau d'eau c'est bien 1,5 à 2cm sous le niveau du rebord supérieur du réservoir en plastique translucide ?
Car dans la notice (pas mal décriée semble-t-il) ils indiquent que je niveau max à ne jamais dépasser c'est celui de la collerette du corps en acier de la machine qui est à 5 bons cm du niveau supérieur du réservoir.
En appliquant la règle des 2cm sous le bord supérieur j'obtiens des espressi pas mauvais mais qui manquent de corps, donc je préfère m'assurer que je respecte bien la variable volume d'eau avant de continuer à jouer sur la mouture.
Merci d'avance.
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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Manhu le Lun 28 Mar 2016, 11:07

oui c'est ça!
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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par metasystem le Lun 28 Mar 2016, 11:23

ça dépend de ton grammage aussi...
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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par slenk le Lun 28 Mar 2016, 13:08

entendu merci à tous. Je vais rester sur ces bases côté eau et me pencher sur la finesse de mouture et le grammage.
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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par jdb75 le Lun 28 Mar 2016, 14:30

@20th century boy a écrit:Vous avez vu la nouvelle notice de MC pour la ROK?

http://www.maxicoffee.com/NoticeROKEspr-f-135.html
@slenk a écrit:Bonjour,
Je me lance moi aussi dans l'aventure et je vais peut être poser une question bête mais s'agissant du niveau d'eau c'est bien 1,5 à 2cm sous le niveau du rebord supérieur du réservoir en plastique translucide ?
Car dans la notice (pas mal décriée semble-t-il) ils indiquent que je niveau max à ne jamais dépasser c'est celui de la collerette du corps en acier de la machine qui est à 5 bons cm du niveau supérieur du réservoir..

c'est sans doute une question de se couvrir juridiquement...

quand on remplit assez haut, ça peut déborder ou glouglouter et envoyer des projections d'eau brulante, si on ne remonte les bras sans un minimum de précaution...

quand on voit ce qui se passe chez les anglo-saxons, ce genre de précaution est devenue nécessaire...

d'ailleurs ils précisent bien un peu plus bas que pour avoir de la crema, il faut remplir plus...

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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par slenk le Lun 28 Mar 2016, 14:53

Tu as absolument raison. J'avais noté moi aussi la contradiction : page 1 "ne pas dépasser le niveau max indiqué par le rebord métallique". Puis au verso "pour avoir plus de créma remplir à ras bord" ! Totalement incohérent ...
Pour l'instant je tente avec de l'eau 1cm au dessus du rebord métallique sinon j'ai le sentiment que c'est trop. Les résultats sont corrects sans encore être renversants, mais j'ai tenté 4 ou 5 essais seulement donc il me faudra un peu de temps pour dompter la bête.
Merci
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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par metasystem le Lun 28 Mar 2016, 16:18

l'élasticité dans les bras et la reproductibilité ne sont pas forcément faciles à atteindre avec cette machine...
Mais elle permet d'avoir un corps très dense avec un résultat largement aussi bon que bien des machines plus cher...
Mais effectivement il faut la repousser hors des limites comme ça peut être le cas pour d'autres machines (comme les groupes mokita).
Après, il ne faut pas non plus t'attendre à "mieux" que tout ce que tu peux avoir gouté... Ça reste dépendant de ce que tu lui donne à manger, d'entrainement, etc...
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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par slenk le Lun 28 Mar 2016, 16:27

Pour l'instant les résultats restent à des années lumière de ceux obtenus avec ma Cymbali M21 mais il faut comparer ce qui est comparable.
L'objectif c'est d'arriver à se faire de bons cafés en vadrouille/vacances et j'avais essayé à cette fin le Handpresso qui m'a déçu. Là c'est déjà infiniment mieux côté résultat même si question mobilité c'est plus vraiment la même musique ! (surtout que j'ai associé la Rok à un petit Krups GVX2).
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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par metasystem le Lun 28 Mar 2016, 16:31

alors, clairement, j'ai d'aussi bons résultats à la rok qu'avec la silvia...
Même si ceux sont deux extractions relativement différentes... Donc soit ta torréfaction ne lui convient pas, soit ta mouture n'est pas adaptée...
Il ne faut pas oublier que ça reste un levier sans ressort, du coup, c'est à l'opérateur de définir les limites de l'extraction. Hors on à souvent tendance à sur/sous estimer la pression nécessaire dans les bras de la machine pour obtenir l'extraction idéale...
Il faut aussi ne pas oublier que trop de pression ne donne pas plus de corps... Des fois, si la mouture est vraiment trop fine, tu n'extrais pas mieux les huiles que si c'était trop grossier...
C'est là le point que bien des gens sous-estiment quand ils passent sur la rok alors qu'ils n'ont connu que des machines semi-auto...
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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par slenk le Lun 28 Mar 2016, 17:04

Ma M21 m'a permis d'atteindre "mon" idéal, à savoir les espressi romains (du coup j'utilise un mélange italien). La Rok a plus vocation a me permettre d'avoir quelque chose de correct là où la M21 n'est pas ! Mais évidemment après tout ce que j'ai lu sur la Rok j'en attends quand même beaucoup. Bon, je ne l'ai que depuis hier donc si j'étais déjà parvenu au climax en si peu de tentatives ce serait limite frustrant clin d'oeil
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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par gregos69 le Lun 28 Mar 2016, 19:53

Ne pas oublier le tassage qui est important.
Mais pour maitriser la bête il faut de la patience et de la persévérance...
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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par jdb75 le Lun 28 Mar 2016, 22:15

moui...
l'intensité du tassage semble assez secondaire, d'après la majorité de des avis..
l'important est que la mouture soit tassée régulièrement, de façon homogène, pour éviter le channeling...

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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par gregos69 le Lun 28 Mar 2016, 22:20

En tassant fort ou non ,la différence est assez flagrante pour en tenir compte .
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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par metasystem le Lun 28 Mar 2016, 23:24

@gregos69 bien des membres du forum considèrent le tassage comme une procédure subsidiaire...
Le problème du tassage n'est pas qu'il n'impacte pas, mais qu'il impacte différemment de la mouture.
Finalement, une fois que l'eau à commencé à passer, tassé ou moins tassé ne fait plus grande différence...
Par contre, si ta mouture est correctement adapté, tu auras peu besoin de tasser et tu auras plus de reproductibilité...
Il ne faut pas oublier que le tassage est lié à l'opérateur directement... C'est lui qui définit le tassage, mais sans contrôle, rien n'affirme que tu auras exactement le même tassage la fois d'après...
Mieux vaut se baser sur une mouture qui fonctionne avec un tassage faible afin qu'il n'impacte que peu sur le résultat plutôt que de se fier à la reproductibilité sur une variable non mesurable...

Il semble exister toutes les écoles, donc ceci n'est qu'un avis; partagé par plusieurs; mais pas absolut... Donc chacun est libre de faire ce qui l'entends... Je ne fais que redonner les conseils que j'ai lut bien des fois sur le forum sur ce topic...
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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par jdb75 le Mar 29 Mar 2016, 11:48

@gregos69 a écrit:En tassant fort ou non ,la différence est assez flagrante pour en tenir compte .
sur quelle machine ?

si tu tasses comme un bourrin, ça fera certainement une différence dans le débit, par rapport à un tassage normal...
de là à dire que ce sera meilleur, on peut en douter... Cool

le but de la manœuvre est avant tout d'éviter les trous et zones moins tassées que d'autres, où l'eau va s'engouffrer préférentiellement (chanelling)
comme généralement on remplit le filtre sous la mouture qui y tombe en pluie, donc s'y répartit déjà naturellement d'une façon assez homogène, le tassage ne sert plus qu'à aplanir et lisser  la galette, guère plus (sinon lui donner un peu de consistance, disons...)

certains se contentent même du seul poids du tamper (avec de bons tasseurs en métal bien lourds)...

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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par gregos69 le Mar 29 Mar 2016, 18:15

Sur la ROK.
En tassant bien² avec une mouture bien fine,de fait la pression en sera plus grande (l inverse fonctionne aussi) et le gout du café différent,en aucun cas j ai dit que le café en serait meilleur ou non ,c'est simplement ce que je constate sur la ROK.
Cela fait une semaine que je fais des tests de tassage.
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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Stephane_Paris le Mer 27 Avr 2016, 13:13

Juste une petite info pour les possesseur de la ROK a la recherche d'un tamper adapter, je me suis rendu compte après diverse recherches que le bon diamètre n'est pas 49,7 ni 49,3 mais 51 mm.., du coup c'est un taille plus facile a trouver, j'ai pu en acheter acheter dans une boutique sur Paris (d'autres semble encore en avoir)
A préciser tout de même, c'est Juste la bonne taille, certains pourrait préférer un peu plus fin, mais c'est tellement la taille exact que ça empêchera de pas avoir le tamper vraiment droit, en effet si le tamper est légèrement incliner ça aura du mal a descendre, en plus il ne peut pas aller plus bas que la petite marque faite dans le pf, donc la encore parfait ! je risque pas de trop appuyer Smile

Tester sur 4 shots et la galette est vraiment Nickel Surprised
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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Pig le Mer 27 Avr 2016, 16:26

D'après les mesures d'un autre membre, c'est 51mm extérieur, et 50mm intérieur.

http://expresso.cultureforum.net/t7307p60-repertoire-biometrique-des-filtres-et-porte-filtres#164314

Pourrais-tu vérifier que tu as la même chose, ou bien au autre filtre?

Merciiiii!
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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Stephane_Paris le Mer 27 Avr 2016, 18:05

Une photo sera plus simple (peu être ils ont changer la taille entre temps pour que ce soir compatible avec un tamper plus standard ?..)

La deuxième photo déforme la profondeur du pf, il est normal Wink







Dernière édition par Stephane_Paris le Mer 27 Avr 2016, 18:28, édité 1 fois
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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par gregos69 le Mer 27 Avr 2016, 22:59

Donc ta mouture doit dépasser la "marque" a l intérieur de pf?
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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Stephane_Paris le Jeu 28 Avr 2016, 00:03

Oui, c'est la "norme" non ?
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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Pig le Jeu 28 Avr 2016, 05:30

Et au pied à coulisse, quel est le diamètre réel de ce tasseur? C'est pas parce qu'il est écrit 51mm dessus qu'on va le croire ^^

Question
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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Stephane_Paris le Jeu 28 Avr 2016, 08:36

Je viens de vérifier, 51 Wink
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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par gregos69 le Jeu 28 Avr 2016, 18:38

@Stephane_Paris a écrit:Oui, c'est la "norme" non ?
Ben je sais pas mais des que je mouds 12g je suis légèrement au dessous...
Quant a la "cuillere/tamper" fournie elle ne fait pas les 50mm Shocked
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Re: Bien démarrer avec la ROK

Message par Stephane_Paris le Jeu 28 Avr 2016, 19:44

Il parait que même dans les machines a 2000 € ils te donne pas de vrai tampers alors..
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