Duchessa Duchessina

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Re: Duchessa Duchessina

Message par rotchitos le Dim 28 Déc 2014, 18:38

Bon en attendant d'autres joueurs éventuels, je continue l'effeuillage..



y'a pas, sous la crasse..la classe drunken



le panneau arrière tombe, c'est une plaque de plexi maintenu par des vis qui se trouvent dans l'ornementation dorée du tour.



un R semble touchée..on peut lire 750w puis 220v puis 250w...bon c'est la petite qui semble attaquée...moindre mal pour le moment.  Neutral



ça commence à être dépouillé, le tube de verre est arrivé cassé. je suis en train de voir pour le remplacer, c'est du 7mm et c'est bien sûr une valeur pas courante et d'une longueur de 105 à 110 mm..je me demandais si un tube à essai pourrait faire l'affaire ?
genre ça:
http://www.ebay.fr/itm/221640541965?var=520498446298&ssPageName=STRK:MEWAX:IT&_trksid=p3984.m1423.l2649


le poids relativement conséquent est dû à la chaudière, pour le reste c'est plutôt léger et le châssis semble en zamac ou genre...bon en tout cas il n'a pas bougé d'un poil au fil de ces années...lui.



la machine est envahie de partout par le calcaire. Shocked





les trous d'entrée/sortie, complétement bouchées.


les deux R si particulières, en enchevêtrement..ça va être coton à retrouver!

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Re: Duchessa Duchessina

Message par rotchitos le Lun 29 Déc 2014, 12:53

@zeb a écrit:Deux puissances de chauffe, mise en route et maintien ?

oui voilà je me disais à quoi bon un mano si le seul réglage possible est minimo/maximo comme sur les vieilles pavoni.. scratch

d'ailleurs c'est le seul modèle duchessina, de celles que je connais,  à avoir cette particularité.
Alors avant de la recevoir je m'interrogeais.
Et puis voilà cette grosse particularité est d'avoir deux R de chauffe plus un pressostat Gné





la grosse cloche, que j'aimerais bien réutiliser d'ailleurs... Embarassed

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Re: Duchessa Duchessina

Message par rotchitos le Lun 29 Déc 2014, 21:06

suite du dépouillement..


le châssis est cassé à deux endroits..


le calcaire omniprésent.


la cuve  vraiment lourde est sortie de sa niche


saurez-vous trouver la R en bonne santé de celle qui va moins bien ? rabbit


mon beau châssis, roi des châ..


mais un peu de nettoyage plus tard..






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Re: Duchessa Duchessina

Message par rotchitos le Lun 29 Déc 2014, 21:20

Appel à la population scientifique, je répète Appel à la population scientifique

voilà mon ressort s'est désagrégé sur lui même et je n'ai pas de données pour savoir quel ressort commander ou quels éléments donner pour en faire fabriquer un.
Les éléments dont je dispose sont:
diam du fil 4mm5
diam ext du ressort 33mm (on peut jouer de 25 à 35 je pense)
pour la longueur voilà une image d'un ressort de duchessa lors d'un démontage.


on peut estimer que la longueur est équivalent à la base levier jusqu'au bout du filetage soit: 115mm

j'ai besoin de 9b


y'a t'il besoin d'autres choses pour connaitre le ressort idéal ?

j'ai trouvé un commerçant en ligne,
http://www.ressortsspec.com/p/67/ressorts-de-compression-en-acier-inoxydable/?min_1=22.4&max_1=35.7&min_2=4&max_2=5&min_3=62.5&max_3=117.9&update=&INDEX-order=3&INDEX-order-asc=0&PAGE_ID=1#top_item_index

et un ressort avec ces caractéristiques, est-ce que ça correspond grossomodo à mes attentes ?
D0 (mm)     d (mm)      L0 (mm        L1 (mm)        Sh (mm)   P1 (N)         R (N/mm)            
31.12         4.11         114.30         81.79         60.83         318.28         9.79


merci d'avance à vous clin d'oeil
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Re: Duchessa Duchessina

Message par pootoogoo le Mar 30 Déc 2014, 00:34

En tant que modeste membre de la communauté scientifique, je me sens interpelé.  Heureux

Ce qui est important c'est la raideur du ressort (en N/mm), de combien il va se comprimer (course du levier en mm) et le diamètre du piston. La pression hydrostatique correspondra à la force du ressort comprimé (en N que tu peux calculer avec la valeur N/mm) divisé par la surface du piston (en mm2).
9 bars = 0.9 N/mm2... mais je pense qu'il faut viser un peu plus haut pour avoir ~9 bars à mi-course, connaissant de combien il est comprimé au départ et l'âge du barista.

Enfin, je crois... chuis en vacances quand même. Rolling Eyes
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Re: Duchessa Duchessina

Message par rotchitos le Mar 30 Déc 2014, 13:35

le diam piston est de 41mm soit une surface de 5278mm² si je ne me trompe pas rabbit


pour la course du levier, c'est quoi finalement ? c'est de son état de repos (alors que le ressort est déjà compressé) à son état de blocage par l'action sur le levier ? ou tout simplement par la course du piston à l'intérieur du groupe. Ce qui doit être la même chose finalement.

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Re: Duchessa Duchessina

Message par rotchitos le Mar 30 Déc 2014, 13:36

@pootoogoo a écrit:

Enfin, je crois... chuis en vacances quand même. Rolling Eyes

super ça te donne du temps du coup ! Heureux
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Re: Duchessa Duchessina

Message par cremoso le Mar 30 Déc 2014, 14:30

attention, la surface c'est le rayon au carré, donc 1320 mm²

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Re: Duchessa Duchessina

Message par rotchitos le Mar 30 Déc 2014, 14:46

oui voilà c'est ce que je voulais dire.. king

..et comment passer pour un c*n en un seul post Rolling Eyes
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Re: Duchessa Duchessina

Message par zeb le Mar 30 Déc 2014, 16:40

Rho vas y comme y s'la pète lui, tu nous prends pour des neuneus ? Tu crois qu'on n'a pas vu que ça en fait déjà 3784 que tu t'entraîne ? Rolling Eyes

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Re: Duchessa Duchessina

Message par pootoogoo le Mar 30 Déc 2014, 17:19

Ce que je voulais dire c'est que le ressort part en position comprimé. En bout de course (juste avant la butée) la force ne sera donc pas 0. Ce qu'il faut savoir c'est de combien il sera comprimé lorsque le levier est baissé (en mm) et de combien en fin de course (toujours en mm)... et trouver la raideur pour que le 9 bar se situe dans cette plage. Avec les ressorts le profil d'extraction est plus ou moins linéaire descendant, c'est peut-être pas mal de viser 9 en milieu de plage.



Sinon, y'a la méthode Paul Pratt... à l'estime et par expérience. Langue1
(Mesurer le diamètre du fil et le nombre d'enroulement est déjà pas mal, à condition que le métal soit le même).
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Re: Duchessa Duchessina

Message par rotchitos le Mar 30 Déc 2014, 17:38

je pense que vu le truc je m'orienterais bien vers le feeling clown mais même au niveau enroulement, j'ai vu des ressorts de nbr de spires différents chez les duchessa..pfff
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Re: Duchessa Duchessina

Message par cremoso le Mar 30 Déc 2014, 18:14

j'ai cru comprendre que tu étais de Reims, non?
pour ton tube de verre tu peux peut être voir à la fac de sciences, il y a (il y avait il y a 20 ans... Rolling Eyes ) un atelier de réparation des verreries de labo.
pour eux je pense que 12 cm de tube ce n'est qu'une chute.

maintenant je ne sais pas si le campus est toujours aussi libre d'accès qu'à l'époque, mais vu le nombre de machines que tu retapes, un contact là-bas pourrait s'avérer utile clin d'oeil

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Re: Duchessa Duchessina

Message par rotchitos le Mar 30 Déc 2014, 18:23

bonne idée clin d'oeil j'avais même pensé trouvé quelqu'un ici qui aurait ça, mais l'idée est bonne...bon bon bon les contacts vont être les enfants des enfants des enfants de mes enfants, mais sait-on jamais ! albino


en attendant je suis reparti sur des tâches plus accessibles pour moi :-)





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Re: Duchessa Duchessina

Message par rotchitos le Mar 30 Déc 2014, 18:29

3kg500 le groupe au complet, pas mal proportionnellement à la ZE si l'on peut comparer avec le volume de la cuve.
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Re: Duchessa Duchessina

Message par pootoogoo le Mar 30 Déc 2014, 19:12

Mamma mia ! ça a l'air tout neuf. Surprised

Pourquoi s'arrêter en si bon chemin, c'est pas de la relativité générale quand même. clin d'oeil

C'est pas trop compliqué avec toutes les données de savoir si tu tapes à peu près bon ou pas...
Par exemple avec le ressort que tu avais choisi, si on dit grosso modo qu'au départ il est comprimé au 2/3 (soit ~40mm) et qu'on l'écrase encore de 40mm en montant le piston, ça donne une pression qui varie de ([80mm*9.8N/mm]/1320mm2=) 0.6 N/mm2 (donc 6 bars) à ([40*9.8]/1320=) 0.3 N/mm2 (donc 3 bars)... ce qui ne semble pas assez.
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Re: Duchessa Duchessina

Message par rotchitos le Mar 30 Déc 2014, 20:13

bon je vais me pencher là-dessus demain.. clin d'oeil







et là tu t'aperçois qu'il y a un câble qui se trimbale...grr

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Re: Duchessa Duchessina

Message par rotchitos le Mer 31 Déc 2014, 08:35

@pootoogoo a écrit:
Pourquoi s'arrêter en si bon chemin, c'est pas de la relativité générale quand même. clin d'oeil
pour moi, presque clown

Par exemple avec le ressort que tu avais choisi, si on dit grosso modo qu'au départ il est comprimé au 2/3 (soit ~40mm)
est-ce une valeur au pif 2/3 ou un paramètre fort plausible ?

et qu'on l'écrase encore de 40mm en montant le piston, ça donne une pression qui varie de ([80mm*9.8N/mm]/1320mm2=) 0.6 N/mm2 (donc 6 bars) à ([40*9.8]/1320=) 0.3 N/mm2 (donc 3 bars)... ce qui ne semble pas assez.

@pootoogoo a écrit: Avec les ressorts le profil d'extraction est plus ou moins linéaire descendant, c'est peut-être pas mal de viser 9 en milieu de plage.

donc j'ai trouvé un ressort avec presque les mêmes caractéristiques que le précédent, même diamètre, même longueur, fil légèrement plus gros et un R de 20.41 ce qui donnerait suivant tes calculs une variation de 12 à 6 (arrondi) donc une valeur de 9 en milieu suivant une courbe linéaire..pas mal, non ?
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Re: Duchessa Duchessina

Message par cremoso le Mer 31 Déc 2014, 10:06

pour la course du piston tu peux la mesurer en faisant un montage sans ressort, tu sera forcément bon à quelques mm près, non?

quant à comprimer le ressort de 40 mm avec les petites cames que je vois sur les photos, ça me paraît beaucoup , mais c'est peut être juste la photo ou mes yeux.

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Re: Duchessa Duchessina

Message par rotchitos le Mer 31 Déc 2014, 10:26

oui oui je comptais assembler ça à blanc pour voir ce que ça donne clin d'oeil
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Re: Duchessa Duchessina

Message par rotchitos le Mer 31 Déc 2014, 13:30

houlà à vue de nez on est loin des 80mm de débattement...vais approfondir le truc.
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Re: Duchessa Duchessina

Message par zeb le Mer 31 Déc 2014, 13:50

~25mm ?

Au repos la lumière vers la chaudière est au dessus du 2eme joint du bas. Et en position max en haut elle se trouve juste en dessous de celui tout en bas. Donc grosso modo la course est de 2 hauteurs de joint et quelque, non ? Wink
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Re: Duchessa Duchessina

Message par rotchitos le Mer 31 Déc 2014, 14:04

c'est bien ce que j'ai constaté ce midi clin d'oeil on est dans cet ordre de grandeur là.
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Re: Duchessa Duchessina

Message par cremoso le Mer 31 Déc 2014, 14:22

25mm de course du piston de 1320mm² ça qui donnerait un volume d'environ 33ml, c'est assez logique si on retire la rétention d'eau de la galette plus un peu d'eau qui traîne dans les tuyaux, par contre pour faire un double il faut redonner un coup de levier, c'est ça le Fellini move?

ou alors c'est de toutes façon destiné à faire des ristrettos?



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Re: Duchessa Duchessina

Message par pootoogoo le Mer 31 Déc 2014, 16:22

@rotchitos a écrit:houlà à vue de nez on est loin des 80mm de débattement...vais approfondir le truc.

Attention, j'ai dit ça complètement au pif... Langue3 c'était pour l'exemple. Et c'est pour ça que je demandais les vraies valeurs. Wink

Pour tomber dans la bonne gamme, y'a le choix de prendre plus raide ou plus long au départ (attention aux esprits mal placés, que je vous y prenne No ).
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Re: Duchessa Duchessina

Message par rotchitos le Jeu 01 Jan 2015, 18:16

bon grosso modo le piston au repos est à 4mm de la base (ici 7mm avant réglage d'un truc qui me cassait les..bref)




et à 31mm en action
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