Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

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Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par 2carrés le Mer 15 Oct 2014, 17:20

En réaction au post de Popeye ici, il me semblait utile de parler un peu des Zassenhaus récents ici. On dirait que la marque a renouvelé sa gamme récemment et que ces petits moulins semblent très réussis.
On connaît bien la qualité des Zassenhaus anciens jusque dans les années 1960-70. J'en ai un moi-même et c'est un bon moulin. Meules pas trop agressives (alors que sur les KYM les meules sont plus agressive, avec un dessin des meules plus incisif donc plus rapide, mais aussi un peu plus dur pour moudre).

J'ai aussi eu un Zassenhaus récent, acheté il y a environ 4 à 5 ans en Allemagne dans un magasin qui les soldait massivement. Mais j'ai été assez déçu : objet aux matériaux de belle qualité bien que au design rétro, mais la meule mobile était centrée par une grosse bague… de plastique ABS qui s'est vite usée créant du coup beaucoup de jeu et donc une mouture irrégulière…

Mais il semblerait que depuis 2 à 3 ans la marque a créé une nouvelle gamme pour pallier à ces défauts de conception. Et le résultat semble très bien. Il y a environ 3 ans à Karlsruhe en Allemagne j'ai l'occasion de regarder de près un Zass de cette nouvelle génération. Celui-là (source des images Kaffee Netz):













Vous avez vu le nouveau système de réglage de la mouture. Mais aussi la qualité des matériaux (bois massif, inox, meules acier trempé). Le pot en verre qui récupère la mouture. Le roulement à bille qui permet la bonne rotation de la poignée.
ça témoigne d'un vrai intérêt pour résoudre les problèmes sur les petits moulins manuels.

En plus leur prix reste correct, dans les 75 euros.

Le modèle de Popeye est celui-là :



Avec ce système cranté de réglage :



Mais celui que je trouve le plus réussi est celui-là (le "Panama"), qui est sur le modèle du moulin turc classique (comme le Porlex l'est aussi, ou plus gros le Lido de OE, ou le Knock Hausgrind) :











Pas mal non ?
(sources des images : http://www.caffemuseo.co.kr/
étonnant site coréen, avec des moulins curieux, et surtout un petit torréfacteur tout inox superbe, avec "tourne broche" manuel, mais très bien fini, avec tout ce qu'il faut)
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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par ratlos le Mer 15 Oct 2014, 19:36

Wow... C'est bien beau dis donc ! Une certaine élégance mécanique... Ca donne envie.
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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par @ri le Mer 15 Oct 2014, 22:47

Wow c'est le mot ! Très sympa.

Ils sont dispo sur Amazon.de.
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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par H@R le Jeu 16 Oct 2014, 09:41

Merci pour cette présentation. Ils semblent qualitatifs et esthétiques.
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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par 2carrés le Jeu 16 Oct 2014, 14:24

Oui et c'est un exemple récent d'évolution technique d'une firme qui n'est pas le petit fabricant artisanal de type Hausgrind ou Orphan, car on le trouve assez facilement dans n'importe quel magasin au rayon cuisine en Allemagne.

En gros ils sont passés de ça (mon Zass sur lequel j'ai mis le dôme et la manivelle d'un modèle neuf à cause de la rouille) :



avec cet ajustement classique sur les bons moulins anciens, sous la meule fixe :


à ça, dans une période de déclin avancé (c'est celui que j'avais acheté sans trop connaître et qui m'a permis de greffer dôme et manivelle, compatibles) :

avec un ajustement "stepless" sur le dôme comme ça, c'est ce qui permet de distinguer les mauvais récents des anciens :

et le mauvais point, une meule centrée par du plastique, quelle drôle d'idée… :


Et maintenant vers ça :


ça n'a plus rien à voir.
Et comme je cherche à acquérir un moulin manuel neuf pour compléter mes deux anciens et que je me donne le temps de réfléchir j'hésite entre Orpahn Lido2 (un peu le monstre), Hausgrind (un peu cher?) et Zassenhaus Panama (abordable et de fabrication industrielle bien que très soignée et une bonne mouture expresso d'après ce que je connais)…
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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par Popeye le Sam 18 Oct 2014, 10:56

Chouette post, avec de belles photos...
Je confirme, ça marche bien. Le réglage de la mouture est très fin (j'en ai besoin pour ma machine...) et précis. Je trouve le Panama vraiment bien fini. Par contre, sur le mien, j'aime bien le système de réglage cranté qui est très stable. Toujours pas de jeu dans le système mais je l'emploie avec douceur...
Belle journée à tous,
Popeye

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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par 2carrés le Sam 18 Oct 2014, 16:28

merci Popeye our cette confirmation
je suis étonné finalement de voir si peu de membres du forum possesseurs de Zass. C'est peut-être aussi que cette marque n'est pas très présente sur les site de vente français. Si Maxicoffee par exemple faisait Zassenhaus ce serait différent je suppose.

Pour donner une idée des tailles respectives j'ai trouvé ça (toujours sur caffemuseo.co.kr, décidément ce site soigne les photos, et pour ceux que ça intéresse allez voir au chapitre "home roasting" les solutions: des plus simple sur la gazinière à des machines pro, c'est intéressant… surtout les solutions simplissimes -pour moi-) :



Le Panama semble contenir 14g. il a l'air tout petit. Les deux autres sans doute un peu plus.
Bon… j'irai bien faire un tour à Karlsruhe un jour pour les voir en vrai… on verra si je trouve le temps.
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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par Pig le Sam 18 Oct 2014, 18:48

À mon avis, la raison du peu d'engouement pour cette marque, c'est principalement lié au prix des différents modèles. Quel est le pourcentage de membres qui ont récemment acheté un broyeur manuel Hario/Kyocera ou Porlex en France Europe? Sans doute très peu...

Pour beaucoup, c'est plus "rassurant" d'investir dans un colossal broyeur professionnel (dont on ne connaît bien souvent jamais le passé), alors qu'un excellent broyeur manuel ne coûtant qu'une fraction du prix fera plus souvent hésiter, et parfois même renoncer.

Quoi qu'il en soit, ceci est un chouette sujet, qui pourrait bien être le déclencheur de quelques achats du modèle Panama! C'est tout le mal qu'on leur souhaite!

Wink
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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par Jhonny-boy le Sam 18 Oct 2014, 19:59

Honnêtement j'ai 2 porlex et j'en suis satisfait.
A l'époque du 1er achat j'avais regardé les zassenhaus qui était assez cher.
70€ vs 35€ c'est du simple au double, par contre c'est vrai qu'ils sont vraiment très beau (pour une cuisine design ça le fait)
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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par Pouillot Véloce le Sam 18 Oct 2014, 22:07

Bin, moi j'ai acheté un porlex pour les vacances / voyage. Maintenant que je vois le Zass, je vais peut-être me laisser tenter !
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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par ratlos le Dim 19 Oct 2014, 09:57

Ben c'est bien le genre de truc qui me tente moi aussi, parce que le Porlex, si bon soit-il, montre quand même assez vite ses limites, en tous les cas pour les âmes perdues qui pratiquent les moutures grossières.

Dans ce cas, la façon pas très rigoureuse dont les meules sont en place pose carrément question. Si dans ces Zassenhaus, les meules sont non seulement en bel inox coupant et affuté mais aussi alignées et maintenues sans (trop de) jeu, alors c'est tout leur intérêt par rapport au Porlex. Ca justifie, si qualité de montage confirmée, les 35euros supplémentaires.

rdm

P.S. : je viens de surfer un peu sur leur sie (en deutsch). Ils ont quelques modèles à meules céramique on dirait ( http://www.zassenhaus.com/index.php?i=190 ). Et celui-là se trouve pas cher sur amazon. Mais du coup, il n'apportera pas grand chose par rapport aux Porlex/Hario et consorts. Donc faut bien étudier la chose !

P.P.S. : d'ailleurs je crois avoir vu un moulin de chez eux une fois en boutique chez un torréfacteur. Peut-être qu'ils se limitent à ce réseau de distribution en France ?
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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par Pig le Dim 19 Oct 2014, 10:22

Pour les moutures grossières, l'idéal serait d'avoir un centrage de la meule à ses deux côtés, et pas juste d'un seul (cf. Panama), sinon ça ne ressemble qu'à un Skerton. Ai-je mal vu?
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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par ratlos le Dim 19 Oct 2014, 10:27

Ben il faut voir la conception de la chose. Tout dépend d'à quel point l'axe est fixe ou non. Dans le porlex, c'est tenu que d'un côté de l'axe, comme sur le Panama effectivement, mais la pièce est en plastique et l'axe bouge sensiblement dedans. Et en plus les meules bougent sur l'axe, ce qui n'arrange pas la chose.

P.S. : Ah ça dépend aussi de la fonction de la pièce supérieure, du couvercle au travers duquel la manivelle passe. Dans le Porlex, c'est juste un couvercle en inox fin avec un trou plus gros que l'axe, donc il ne tient rien. Cette pièce aurait pu être le deuxième point d'alignement, mais il faut une conception ultra rigoureuse et un chassis qui ne se déforme pas.
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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par Pig le Dim 19 Oct 2014, 10:33

Si c'est proche du Lido, c'est gagna aussi.

http://www.orphanespresso.com/OE-Lido-Design-Study_ep_646-1.html

En fait, c'est même fort ressemblant! À voir si c'est aussi en métal, ou bien en plastique, sur le Panama.
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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par synopsis le Dim 19 Oct 2014, 13:42

roi_des_moutons a écrit:Wow... C'est bien beau dis donc ! Une certaine élégance mécanique... Ca donne envie.

Comme beaucoup d'ustensiles culinaires disponibles dans les magasins allemands, beaucoup d'alu ou d'acier inoxydable. Beaucoup de produits simples de formes et pourtant très innovants et que l'on ne trouve malheureusement pas en France, dommage parce que certains trucs sont hyper pratiques.
Mais après, il faut savoir que les allemands cuisinent très peu, malgré leurs ustensiles de compétition et leur nombreuses émissions culinaires.

En Allemagne, tu emballes une gonzesse avec une simple quiche lorraine.
Elle va te demander la recette et noter au gramme près tout ce que tu mets dedans. Tu peux pas franchement lui dire que t'as déroulé une pâte sur laquelle t'as balancé des lardons, du fromage rappé et que t'as recouvert le tout d'un flanc aux œufs et à la crème avant d'enfourner, ça va casser ton mythe de héros.
L'Allemande, elle va te demander la quantité de tout, y compris le temps et la température de cuisson (genre, elle a jamais rien mis au four de sa vie avant).

En France, n'importe quelle nana va t'envoyer ch... si tu lui dis que tu sais faire des quiches lorraine. Au minimum du dois dénerver ton foie gras toi même et préparer ta confiture d'oignons pour qu'elle daigne te laisser continuer.
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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par ratlos le Dim 19 Oct 2014, 16:47

J'ai l'immense privilège de connaître des françaises et des allemandes, et j'aurais tendance à dire... Halte aux généralités Very Happy
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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par 2carrés le Dim 19 Oct 2014, 22:02

Tout à fait d'accord r_d_m Smile

En ce qui concerne la conception et la question de la stabilité de l'axe de rotation, il me semble qu'il est stabilisé en deux points:
- le roulement à bille au niveau de la manivelle, en haut, on peut imaginer ça très stable
- et à l'intérieur un élément relié au corps du moulin au dessus des meules, où passe l'axe de rotation, et là on ne sait pas trop si c'est du métal ou du plastique…

Donc dans la conception il semble proche du système du Lido2 et du Hausgrind et du Porlex.
Le Lido est stabilisé aussi sous la meule mobile, qui est montée sur une bague réglable :

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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par bulittspirou le Dim 06 Nov 2016, 16:09

Bonjour

Je me posais la question suivante (peut-être un peu stupide ?) à savoir comment on récupère le café à partir du moulin Zassenhaus Guatemala. En effet, si je me base sur les photos, il n'y a pas de tiroir de récupération. Apparemment, il faut se servie d'un récipient en verre pour récupérer le café.

Dois-je supposer que la partie ou se situe le système de réglage de la mouture est hermétique pendant que l'on moud et qu'il faut ensuite enlever le socle pour récupérer le café ?
A moin que le récipient en verre s'encastre en dessous du moulin ?

Je ne trouve aucune notice ni d'exemple sur une vidéo pour résoudre cette interrogation.

Merci par avance

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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par AuBonCafé le Dim 06 Nov 2016, 18:07


Moi je vois un pas de vis sur le bocal en verre. Du coup j'imagine qu'il se visse sous le moulin.


Dernière édition par zeb le Dim 06 Nov 2016, 19:18, édité 1 fois (Raison : Citation inutile)
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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par bulittspirou le Dim 06 Nov 2016, 19:15

Effectivement, on croit deviner un pas de vis. Je mets en doute la stabilité de ce moulin qui est plus large que le récipient.


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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par 2carrés le Dim 04 Déc 2016, 16:12

J'ai vu ce moulin à Karlsruhe dans une boutique de café :
- le pot de verre (avec son pas de vis, cf la photo plus haut!) se visse sous le moulin, dans la boîte, il n'est plus visible quand il est vissé ainsi et que l'on a posé le moulin sur une table par exemple
- l'axe de rotation est stabilisé en deux points, en haut, et avant les meules, donc stable
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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par BestMan le Dim 04 Déc 2016, 16:58

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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par lamarmote le Dim 04 Déc 2016, 19:13

@bestman/topman/.......
Il parait même qu'il y as du nickel dedans.........et que le pid est de mauvaise qualité ........probablement un faux pid qui sait.. clown clown

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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par bulittspirou le Ven 23 Déc 2016, 11:07

A en juger le commentaire d'un client avec photo à l'appui, le pas de vis parait fragile. Reste à savoir la manière dont il a utilisé le moulin.

https://www.amazon.de/gp/customer-reviews/R2RLBSFGKNWLQR/ref=cm_cr_arp_d_rvw_ttl?ie=UTF8&ASIN=B004UBWVSE

Je possède le Zassenhaus La Panama pour l'utilisation d'une Bacchi, je ne suis pas déçu du résultat. Je suis à deux crans minimum avant le serrage maximum toléré pour moudre le café. La mouture est fine et régulière.

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Re: Zassenhaus Bis : histoire récente des modèles

Message par metasystem le Mer 18 Oct 2017, 19:21

plop à tous, j'envisage de rajouter un panama à mon parc de moulins.
Est-ce qu'il y à des retours sur le long terme?
C'est vraiment un entre-deux comparé au porlex/slim en bas du panier et lido/feldgrind/commandante de l'autre...
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