Fluidifieur de mouture

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Fluidifieur de mouture

Message par michel k le Sam 26 Juil 2014, 16:51

Bonjour,

Voilà un sujet qui va sans doute mettre un peu d'animation sur le forum.   Very Happy 

Le concept de l'appareil que je vais vous présenter va certainement vous sembler complètement farfelu.   Laughing  
J'en ai fabriqué différentes versions, plus ou moins efficaces. Le dernier modèle que j'utilise depuis plus d'un an, me paraît particulièrement abouti.  Wink 

Avec du recul donc, quitte à passer définitivement pour fou, j'ose franchir le pas, en vous présentant mon fluidifieur de mouture.  Idea 



Sur le forum, on est tous bien conscient que l'homogénéité de la répartition de la mouture dans le filtre participe à la qualité de l'extraction.
S'il y a plus de mouture à droite, l'eau va passer par la gauche, on aura donc d'un côté sur-exploitation et de l'autre sous-exploitation.  Evil or Very Mad 
Tasser la mouture verticalement, même énergiquement, ne peut pas compenser totalement l'inhomogénéité de la mouture (peu fluide et qui donc se déplace peu latéralement sous la pression du tamper).

Afin de palier à celà, on est beaucoup à niveler le niveau de la mouture.
C'est déjà mieux mais pour autant rien ne garanti qu'au coeur de la mouture, la répartition soit égale. En effet, le cône de mouture obtenu après broyage rend la mouture plus dense au centre que sur les bords.

D'où l'idée pour une répartition homogène, de fluidifier la mouture :  Wink 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On voit alors le cône s'aplanir, laissant apparaître des grumeaux.

Il s'agissait ici pour la démonstration de mettre en évidence l'effet de l'appareil.
En situation réelle, je commence par supprimer les grumeaux à l'aide de cet ustensile :


Avec une mouture touillée, l'effet est moins spectaculaire, mais bien plus efficace (car sans grumeaux) :  Smile 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'évite de mettre en vibration la mouture trop longtemps, car les vibrations tassent la mouture qui perd rapidement de sa fluidité.
(pour l'anecdote, si on insiste longtemps, les fines se retrouvent en fond de filtre)

Après mise en vibration, je pré-tasse avec le tamper, je retire le plastique transparent (qui sert à canaliser la mouture) puis je retasse.
L'intérêt, vous l'avez compris, est d'obtenir une mouture homogène à coeur et ceci très rapidement.  Very Happy 
En bottomless, ça se traduit par un cône presque toujours parfaitement centré.

Pour ceux qui voudrait en faire de même, une video plus explicite du fonctionnement de l'appareil :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Il est très important que la vibration se fasse sans heurt et uniquement sur un plan horizontal.  Idea 


J'espère que vous vous êtes bien marrés.  Laughing  Laughing  Laughing 

Michel  Smile


Dernière édition par Pig le Sam 26 Juil 2014, 18:12, édité 1 fois (Raison : Ajout des balises YouTube et Images ;))
avatar
michel k
Professionnel

Date d'inscription : 16/10/2013
Age : 47
Machine à café : Lelit pneumatique / Rok ...
Broyeur : Lido E & E-T
Nombre de messages : 540
Localisation : Lyon / pays des abers

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par Skydarking le Sam 26 Juil 2014, 17:32

C'est un "bête" vortex de labo, ou quelque chose de plus complexe?

Très bonne idée en tous cas.

Après visionnement de la dernière video, ça a l'air très différent!
avatar
Skydarking
Staff

Date d'inscription : 24/10/2013
Age : 32
Machine à café : Dalla Corte Mini - La Pavoni Europicola - Plein de gadget
Broyeur : Fiorenzato F4 Nano - Autres vieux clous
Nombre de messages : 1528
Localisation : Morges - Suisse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par francis le Sam 26 Juil 2014, 17:53

Génial ,  Laughing la bonne soirée  Cool
avatar
francis

Date d'inscription : 04/10/2010
Machine à café : Brasila Lady , W M F . Lambro . RK Duo.Faema X5
Broyeur : Santos 6 /Brasila lady 1983
Nombre de messages : 455
Localisation : Alsace 30 ans de M.à café ...Retraité.....

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par michel k le Sam 26 Juil 2014, 18:45

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est un "bête" vortex de labo, ou quelque chose de plus complexe?

Très bonne idée en tous cas.

Après visionnement de la dernière video, ça a l'air très différent!

Ma première version était une mise en vibration par balourd : ça n'allait pas du tout, la mouture se tassait très vite puis se brisait.
Pour favoriser le déplacement latéral, il faut que la vibration soit horizontale et sans choc. Ca se fait bien par une légère excentration de l'axe d'entrainement du plateau supérieur.  Smile
avatar
michel k
Professionnel

Date d'inscription : 16/10/2013
Age : 47
Machine à café : Lelit pneumatique / Rok ...
Broyeur : Lido E & E-T
Nombre de messages : 540
Localisation : Lyon / pays des abers

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par Skydarking le Sam 26 Juil 2014, 19:53

Alors je connaissais pas le terme "balourd", mais "légère excentration de l'axe d'entrainement" ça correspond exactement à sa définition sur wikipedia! Smile

Mais en gros, c'est équivalent à un vortexeur : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(Je mets en anglais parce que la page en français est nulle.. désolé)

Et donc toi tu as utilisé un ventilateur de PC?

Un haut parleur ça doit marcher aussi, dans un autre style.
Un peut comme ça là :




Avec la bonne séquence tu réparti tout comme il faut Smile
avatar
Skydarking
Staff

Date d'inscription : 24/10/2013
Age : 32
Machine à café : Dalla Corte Mini - La Pavoni Europicola - Plein de gadget
Broyeur : Fiorenzato F4 Nano - Autres vieux clous
Nombre de messages : 1528
Localisation : Morges - Suisse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par pootoogoo le Sam 26 Juil 2014, 19:56

Tu pourrais utiliser un haut-parleur et étudier l'effet du type de musique utilisé sur la qualité d'extraction. Si en plus tu publies un article dans une revue scientifique, ça te placerait direct en lice pour un prix igNobel. Wink
avatar
pootoogoo
Admin

Date d'inscription : 20/01/2012
Age : 42
Machine à café : Caravel
Broyeur : Porlex Mini
Nombre de messages : 2980
Localisation : Montréal (Qc)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par Invité le Sam 26 Juil 2014, 19:58

Génial !

Mais

@michel k a écrit: quitte à passer définitivement pour fou...

Ne t'inquiètes pas c'était déjà le cas avec ton tuning d'Europicola  :P 

Invité
Invité


Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par David75 le Sam 26 Juil 2014, 20:08

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Tu pourrais utiliser un haut-parleur et étudier l'effet du type de musique utilisé sur la qualité d'extraction. Si en plus tu publies un article dans une revue scientifique, ça te placerait direct en lice pour un prix igNobel. Wink

Ce ne serait pas réellement de la musique, mais plutôt le type d'ondes sonores, la façon de les mélanger en fréquence, intensité, décalage de phase, motifs etc...
Ça nécessite de prendre en compte les données spatiales, les modifications/réflexions lors du passage du métal du filtre, la propagation dans la mouture non homogène etc...
Et au final ne pas laisser tomber les fines qui pourraient passer au travers du tamisage induit...

Plus loin, les questions seraient de savoir qu'elle serait la meilleure répartition spatiale des grains de mouture en fonction de leur taille/forme, la compacité visée de l'ensemble etc...

On peut aller loin dans le capilotractage...

David75

Date d'inscription : 28/11/2011
Age : 42
Machine à café : Oscar Simonelli
Broyeur : Eureka MCI/T220
Nombre de messages : 947
Localisation : Versailles

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par michel k le Dim 27 Juil 2014, 05:11

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Alors je connaissais pas le terme "balourd", mais "légère excentration de l'axe d'entrainement" ça correspond exactement à sa définition sur wikipedia! Smile


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Mon système est un excentrique très léger (qui cherche justement à minimiser la force de balourd).  Idea 
J'ai essayé au début l'effet du balourd en fixant un lest sur une pale du ventilo : l'effet est catastrophique.

Par ailleurs, la vibration d'un HP (avec une composante verticale) est aux antipodes de ce qu'il faut faire.
Ainsi, on se retrouve avec les fines en fond de filtre, sans avoir favorisé une nouvelle répartition latérale de la mouture.


Michel  Smile
avatar
michel k
Professionnel

Date d'inscription : 16/10/2013
Age : 47
Machine à café : Lelit pneumatique / Rok ...
Broyeur : Lido E & E-T
Nombre de messages : 540
Localisation : Lyon / pays des abers

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par pootoogoo le Dim 27 Juil 2014, 06:21

Non mais il faut placer les hauts-parleurs sur les côtés... et là tu peux faire ce que tu veux.  Very Happy 

avatar
pootoogoo
Admin

Date d'inscription : 20/01/2012
Age : 42
Machine à café : Caravel
Broyeur : Porlex Mini
Nombre de messages : 2980
Localisation : Montréal (Qc)

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par Skydarking le Dim 27 Juil 2014, 09:57

Voilà! Pootoo a compris lui!  Smile 

Je comprends ce que tu veux dire michel par balourd ≠ décentrage de l'axe.
En tous cas ça donne envie d'essayer Smile
Ils faudrait un système où tu puisse garder le PF par contre.. je me suis rendu compte avec ma nouvelle machine que c'est loin d'être facile d'extraire et de replacer le filtre à chaque fois..

Idée: les pistons de deux pompe ULKA, avec embouts en gomme, placés de part et d'autre (12h, 3h) d'une fourche porte-PF. Tu pose le PF contre les deux embout, un coup d'interrupteur et ça vient vibrer sur les deux axes. Au fait même pas besoin de la fourche, juste placer le PF contre les deux pistons à 90°.
avatar
Skydarking
Staff

Date d'inscription : 24/10/2013
Age : 32
Machine à café : Dalla Corte Mini - La Pavoni Europicola - Plein de gadget
Broyeur : Fiorenzato F4 Nano - Autres vieux clous
Nombre de messages : 1528
Localisation : Morges - Suisse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par michel k le Dim 27 Juil 2014, 11:26

Il faut que la vibration n'ait pas de direction privilégiée (sur le plan horizontal).
Et pour ça, l'excentrique est très indiqué, d'autant que la vibration se fait sans choc.

En cas de chocs, tu crées des ondes stationnaires (un peu comme sur la vidéo de Pootoo) et alors la répartition n'est plus homogène.

Une de mes premières versions, bruyante (car mécaniquement pas encore au point) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


A l'époque, la répartition n'était pas encore bien homogène.
Alors qu'actuellement (avec une mécanique bien réglée), la surface de la mouture prend une forme très régulière, légèrement parabolique.  Smile
avatar
michel k
Professionnel

Date d'inscription : 16/10/2013
Age : 47
Machine à café : Lelit pneumatique / Rok ...
Broyeur : Lido E & E-T
Nombre de messages : 540
Localisation : Lyon / pays des abers

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par Skydarking le Dim 27 Juil 2014, 11:37

Il me semble que si tu contrôle le décalage en fréquence de chaque piston vibrant, tu dois pouvoir reproduire un effet similaire à la vibration circulaire.
avatar
Skydarking
Staff

Date d'inscription : 24/10/2013
Age : 32
Machine à café : Dalla Corte Mini - La Pavoni Europicola - Plein de gadget
Broyeur : Fiorenzato F4 Nano - Autres vieux clous
Nombre de messages : 1528
Localisation : Morges - Suisse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par michel k le Dim 27 Juil 2014, 11:41

Oui, sur le principe, certainement !  
Ensuite, en pratique, je te souhaite bon courage.  Wink 
avatar
michel k
Professionnel

Date d'inscription : 16/10/2013
Age : 47
Machine à café : Lelit pneumatique / Rok ...
Broyeur : Lido E & E-T
Nombre de messages : 540
Localisation : Lyon / pays des abers

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par Skydarking le Dim 27 Juil 2014, 11:49

C'est juste un délire dans ma tête hein Wink

N’empêche, ton ventilo peut probablement pas vibrer tout l'ensemble PF+filtre.
Et un tel système, monté directement sur le moulin, ce serait carrément la classe!

Tu nous en dis un peu plus sur la mécanique?
Je comprends pas d'où vient le bruit de vibration d'ailleurs, si c'est juste un plateau qui tourne pas rond, il ne devrait pas y avoir de bruit de vibration..si?
Bon encore une fois, dans la dernière vidéo du premier post, pas de bruit. C'était peut-être du à ce qui semble être des maintient verticaux dans ta première (temporellement) video?
avatar
Skydarking
Staff

Date d'inscription : 24/10/2013
Age : 32
Machine à café : Dalla Corte Mini - La Pavoni Europicola - Plein de gadget
Broyeur : Fiorenzato F4 Nano - Autres vieux clous
Nombre de messages : 1528
Localisation : Morges - Suisse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par michel k le Dim 27 Juil 2014, 12:16

L'entrainement du plateau supérieur (2 CD superposés, rigidifiés par des croisillons) se fait par une rondelle en caoutchouc excentrée, prise en sandwich par deux rondelles métalliques, dont on voit ici (sous le boulon) celle du dessus :

(j'évite de démonter l'ensemble, retrouver la valeur de l'excentration qui convient le mieux prend du temps)

Ensuite, comme on le voit sur certaines vidéos, le plateau repose sur 3 billes guidées sur le plateau fixe (par des rondelles en caoutchouc).

C'est assez simple à faire, faut surtout qu'il y ait un minimum de jeu entre la rondelle excentrée et le centre des CDs.  Smile


PS : si j'ai bon souvenir, le bruit de vibration provient (pour la version mécaniquement pas au point) du choc des billes sur les rondelles en caoutchouc du plateau supérieur. Sur la version suivante, j'ai guidé les billes uniquement par des rondelles sur le plateau inférieur.
avatar
michel k
Professionnel

Date d'inscription : 16/10/2013
Age : 47
Machine à café : Lelit pneumatique / Rok ...
Broyeur : Lido E & E-T
Nombre de messages : 540
Localisation : Lyon / pays des abers

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par Skydarking le Dim 27 Juil 2014, 13:22

Cool!
Très bien réalisé en tous cas!

Non y'a encore quelque chose que je ne comprends pas.
L'axe du ventilo tourne, très vite. La rondelle excentrée tourne a la même vitesse, mais pas rond.. qu'est-ce qui fait que le CD ne tourne pas?
avatar
Skydarking
Staff

Date d'inscription : 24/10/2013
Age : 32
Machine à café : Dalla Corte Mini - La Pavoni Europicola - Plein de gadget
Broyeur : Fiorenzato F4 Nano - Autres vieux clous
Nombre de messages : 1528
Localisation : Morges - Suisse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par michel k le Dim 27 Juil 2014, 14:10

Le CD ne tourne pas (un peu tout de même à cause des frottements) car il n'y a aucune liaison fixe avec la rondelle.
La rondelle excentrique en caoutchouc (de même diamètre que la partie centrale du CD) se contente de guider latéralement le CD.
avatar
michel k
Professionnel

Date d'inscription : 16/10/2013
Age : 47
Machine à café : Lelit pneumatique / Rok ...
Broyeur : Lido E & E-T
Nombre de messages : 540
Localisation : Lyon / pays des abers

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par Skydarking le Dim 27 Juil 2014, 15:48

Donc glissement entre rondel et CD?
Dans ma tête le caoutchouc c'est super adhérent. Les boulons/rondelles métalliques, eux, ils tournent bien donc?
avatar
Skydarking
Staff

Date d'inscription : 24/10/2013
Age : 32
Machine à café : Dalla Corte Mini - La Pavoni Europicola - Plein de gadget
Broyeur : Fiorenzato F4 Nano - Autres vieux clous
Nombre de messages : 1528
Localisation : Morges - Suisse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par michel k le Dim 27 Juil 2014, 15:57

En caoutchouc pour éviter les chocs/vibrations parasites.
Le caoutchouc sous pression entre les 2 rondelles permet aussi d'ajuster le jeu avec le CD.
(si tu peux faire usiner une rondelle métallique pile à la bonne côte, ça devrait aussi faire l'affaire)  Wink
avatar
michel k
Professionnel

Date d'inscription : 16/10/2013
Age : 47
Machine à café : Lelit pneumatique / Rok ...
Broyeur : Lido E & E-T
Nombre de messages : 540
Localisation : Lyon / pays des abers

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par Gérard JEAN le Mer 06 Aoû 2014, 18:12

Hé hé, michel k, un pseudo et un avatar qui me dit quelque chose. ;-)
avatar
Gérard JEAN

Date d'inscription : 06/08/2014
Machine à café : Cimbali Junior M21S1 ; (ex)Oscar1campini ; AeroPress ; Caravel
Broyeur : Super Jolly ; M2D Macap ; Porlex Mini
Nombre de messages : 2537
Localisation : 84/83

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par michel k le Jeu 07 Aoû 2014, 17:45

Ca nous fait au moins deux passions communes !  Wink 
avatar
michel k
Professionnel

Date d'inscription : 16/10/2013
Age : 47
Machine à café : Lelit pneumatique / Rok ...
Broyeur : Lido E & E-T
Nombre de messages : 540
Localisation : Lyon / pays des abers

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par Gérard JEAN le Jeu 07 Aoû 2014, 18:17

Oui et ici j'ai tout à apprendre.
avatar
Gérard JEAN

Date d'inscription : 06/08/2014
Machine à café : Cimbali Junior M21S1 ; (ex)Oscar1campini ; AeroPress ; Caravel
Broyeur : Super Jolly ; M2D Macap ; Porlex Mini
Nombre de messages : 2537
Localisation : 84/83

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par michel k le Ven 08 Aoû 2014, 09:34

Oscar (+M2D Macap), tu débutes très fort !  Smile
avatar
michel k
Professionnel

Date d'inscription : 16/10/2013
Age : 47
Machine à café : Lelit pneumatique / Rok ...
Broyeur : Lido E & E-T
Nombre de messages : 540
Localisation : Lyon / pays des abers

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par Gérard JEAN le Ven 08 Aoû 2014, 09:52

Je les ai trouvés en occasion alors j'ai pas trop hésité. l'Oscar a, semble-t-il, une réputation de machine pas trop dure à piloter. Heureusement parce-que même comme çà...  Shocked 
avatar
Gérard JEAN

Date d'inscription : 06/08/2014
Machine à café : Cimbali Junior M21S1 ; (ex)Oscar1campini ; AeroPress ; Caravel
Broyeur : Super Jolly ; M2D Macap ; Porlex Mini
Nombre de messages : 2537
Localisation : 84/83

Revenir en haut Aller en bas

Re: Fluidifieur de mouture

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum