Extraction Bottomless

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Extraction Bottomless

Message par jpcalou64 le Mer 02 Juil 2014, 21:30

Bonsoir à tous,

J'ai du mal actuellement avec mes extractions en Bottomless, j'utilise un filtre 2 tasses VST 18 gr, extraction en 25 secondes pour environ 50 ml. Le début de l'extraction se passe pas trop mal je trouve mais après ça déconne, c'est pas beau. j'ai environ 19 gr de mouture dans le filtre, tassé je pense convenablement avec mon tamper 58,35 mm, le café est frais, c'est un Ethiopie Yirgacheffe Wote de chez Cataldi. J'ai nettoyé la douchette à fond et c'est pas mieux. La galette en sortie est bien sèche et jolie. J'ai une pression chaudière à entre 1,3 et 1,4 bars et OPV réglé à 9 bars.
Je vous mets tous mes paramètres, comme ça c'est fait.

J'avais du mal également sur mon ancien café qui était un brésil Daterra Bruzzi Cataldi. Je ne me rappelle pas d'un élément déclencheur en particulier mais je me demande si ce n'est pas depuis que je me suis mis au VST que ça va moins bien.

Je vous poste en lien une extraction de cet après-midi. Il n'y a pas ce joli flux continue comme on peut le constater habituellement sur ce type d'extraction.

https://youtu.be/JLu9wFGnKc4

Merci  Wink 
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Re: Extraction Bottomless

Message par michel k le Jeu 03 Juil 2014, 23:36

Essaie de cibler 40ml en 30s.
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Re: Extraction Bottomless

Message par Pig le Ven 04 Juil 2014, 05:31

As-tu le même comportement avec tes deux broyeurs? Genre, si ça se passe seulement avec le Fiorenzato, ce dernier est-il bien rodé?
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Re: Extraction Bottomless

Message par David75 le Ven 04 Juil 2014, 06:45

Toute la surface du filtre ne passe pas. Il y a du channelling.
Ça ressemble à un problème de distribution dans le filtre, qui peut être lié à des grumeaux. Il y a une méthode où on casse les grumeaux avec une pointe fine et on s'assure de bien repartir la mouture. C'est un peu long, mais à tester pour écarter l'hypothèse de repartition.


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Re: Extraction Bottomless

Message par pierro79 le Ven 04 Juil 2014, 09:45

le gros avantage du bottomless c'est que le fond est plat
aprés avoir rempli de café et arasé avec le doigt un bon coup bien a plat sur le bord du plan de travail (sur un tapis de tassage en caoutchouc epais fais bien le job)
ensuite un coup de tamper sur le café et ca gaz (jaime bien mon tamper convexe en 58 de fabrication motta pour les m'as tu vu de chez rocket  Cool  )
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Re: Extraction Bottomless

Message par jpcalou64 le Ven 04 Juil 2014, 10:23

Alors merci pour vos réponses.

Effectivement mon Fiorenzato n'est pas encore rodé et il est encore loin de l'être. Je procède comme Pierro, c'est à dire que j'arase avec le doigt, je donne 2 ou 3 petits coups sur mon plan de travail et un coup de tamper convexe.
Chose que j'ai pu remarquer sur mes essais depuis hier. Avec l'achat de mon Fiorenzato chez MC (Il y a 1 mois) j'ai eu un paquet de Bazzara Top 12 que j'avais mis au congel, j'ai donc fais hier une extraction Bottomless, 17 gr de café, 50 ml, 25 sec, et résultat Nikel !! Chose importante j'ai broyé ce Bazzara avec le Mazzer !
Je pencherai donc pour un problème de rodage des meules du Fiorenzato.
J'ai remarqué aussi que pour arriver au même niveau du filtre après tassage, je suis obligé de surdoser le Yirgacheffe Wote, je suis à 19/20 gr et 17 gr pour le Bazzara pour le même volume en filtre. Bref.
Le Fiorenzato ne fait pas de grumeaux ou très peu, c'est vraiment fluide comme mouture.
En ultime test il faut que j'essaye comme le dit Pig de faire un double shot avec le Mazzer et bien sûr le même café.

Je n'ai pas encore réussi d'extractions convenables avec le Fiorenzato en Bottomless alors qu'avec le mazzer, pas de souci.
J'essaierai sur un autre café, un Guatemala Finca La Perla Cataldi.

Autre point, afin de roder les meules je fais quoi ? j'achète du café grains en quantité bas de gamme que je broie ?
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Re: Extraction Bottomless

Message par pierro79 le Ven 04 Juil 2014, 10:41

Tu as toujours la grille antistatique ?
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Re: Extraction Bottomless

Message par michel k le Ven 04 Juil 2014, 10:46

Le Yrgacheffe, peu crémeux, est un des cafés les plus difficiles à réussir en espresso. C'est difficile avec ce type de grain de ne pas avoir de channeling.  Smile 
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Re: Extraction Bottomless

Message par jpcalou64 le Ven 04 Juil 2014, 10:57

Oui Pierro jai toujours la grille.

Ok Michel, honnêtement c'est avec ce café que j'ai le plus de mal, je suis obligé de stopper l'extraction vers les 20 secondes car ça coule trop rapidement après. Effectivement pas facile ce Yirgacheffe.  Rolling Eyes 

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Re: Extraction Bottomless

Message par jpcalou64 le Ven 04 Juil 2014, 13:26

J'ai donc fais l'essai avec les mêmes paramètres juste en changeant de moulin. J'ai donc broyé avec le Mazzer à la place du Fiorenzato. Résultat pas terrible. J'arrive à pas grand chose avec ce café. Et j'ai effectivement du mal avec son acidité dominante. Je vais essayer avec un Guatemala Finca La Perla. Je continue mes expérimentations, je sais pas pourquoi mais j'ai l'impression que c'est plus difficile de faire une extraction Bottomless avec une torréfaction claire ou très claire qu'avec une torréfaction plus foncée, c'est juste une impression.  Smile 
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Re: Extraction Bottomless

Message par michel k le Ven 04 Juil 2014, 13:56

Oui, les torréfactions claires produisent moins de crème et favorisent le channeling.
Avec un débit d'extraction plus faible, c'est déjà plus facile.  Smile 
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Re: Extraction Bottomless

Message par jpcalou64 le Ven 04 Juil 2014, 14:00

Merci Michel, intéressant en tout cas tout ça ! C'est clair qu'avec une torréfaction foncée j'ai un bon centimètre de créma, ce qui n'est pas le cas avec le Yirgacheffe.
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Re: Extraction Bottomless

Message par zeb le Ven 04 Juil 2014, 14:37

Il ne faut pas hésiter à se promener dans tous les paramètres, y compris les basiques comme un simple phénomène de mécanique des fluides. Pour un bon fonctionnement, chaque groupe à une distance mini/maxi à respecter entre la galette et la douchette, notamment pour une distribution homogène de l'eau d'infusion. Les torréfactions claires assèchent moins le café, du coup il prend moins de volume et perd moins de masse. La distance douchette/galette dépend du volume de poudre que l'on place dans le filtre. Si tu pèse toujours 19g pour tous tes cafés, la plupart du temps tu vas être dans la tolérance. Mais peut-être que sur ce café en question la masse de 19g ne représente pas un volume suffisant pour un bon "chargement" du panier et du coup une bonne distribution de l'eau en début d'extraction à la surface de la galette.
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Re: Extraction Bottomless

Message par jpcalou64 le Sam 05 Juil 2014, 09:30

Oui Zeb tu as complètement raison, je me suis justement rendu compte de ce phénomène en passant d'une torréfaction foncée à une torréfaction claire. J'étais partisan, avant, de peser systématiquement mais au final remplir son panier "au volume" est quand même mieux.


Dernière édition par Pig le Sam 05 Juil 2014, 10:06, édité 1 fois (Raison : Citation inutile)
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Re: Extraction Bottomless

Message par ivan dlabibinosouzof le Jeu 05 Nov 2015, 08:52

Je remonte le topic.

Je débute au bottomless et systématiquement j'ai des tâches de rousseur sur ma tasse. Pourtant le café est bon ! L'extraction commence avec des gouttes puis un cône se forme, il "circule" puis se fixe au milieu du pf vers la fin de l'extraction.

Pourtant mon process n'a pas changé : distribution aux 3/4, deux coups contre le plan de travail pour répartir, finir la distribution, arasage qui aide à bien répartir puis tassage à force moyenne en nutating.

PF classique RAS et tigrures, PF bottomless merdasse et pas de tigrures. Le goût est le même. C'est du passalacqua mekico plus.

Help !
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Re: Extraction Bottomless

Message par r0bin le Jeu 05 Nov 2015, 13:35

perso le mekkiko j'ai très rarement des tigrures et comme toi, bien souvent des "taches de rousseur"
c'est dû plus au café qu'à ta méthode à mon avis: il coule pas très bien je trouve
(probablement dû au procédé industriel)

essaie avec un café frais d'un torréfacteur (+de 5jours) tu devrais voir une différence
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Re: Extraction Bottomless

Message par ivan dlabibinosouzof le Jeu 05 Nov 2015, 23:19

Merci vieux, j'ai tenté avec un nicaragua frais, ça roule, quelques tâches mais une extraction pas mal avec le cône et tout.

Je confirme, le bottomless apporte une créma bien plus abondante et surtout plus solide.
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Re: Extraction Bottomless

Message par neuro1979 le Mar 10 Nov 2015, 23:40

Salut Ivan ! Je me tâte sur l'achat du bottomless pour la Lelit. Tu conseilles du coup ?
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Re: Extraction Bottomless

Message par ivan dlabibinosouzof le Mer 11 Nov 2015, 23:32

C'est pratique pour le diagnostic, donc pas mal d'en avoir un, mais à 15 euros en occase.
A quarante c'est trop cher pour l'utilité que ça a.
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Re: Extraction Bottomless

Message par neuro1979 le Jeu 12 Nov 2015, 22:39

Merci Yvan ! C'est très clair (comme d'hab')
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Re: Extraction Bottomless

Message par Pig le Dim 15 Nov 2015, 11:31

Question pour ceux qui constatent une grosse différence entre porte-filtre classique et porte-filtre sans fond: quel est l'état de propreté du premier: fond, gorge et becs compris?
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Re: Extraction Bottomless

Message par ivan dlabibinosouzof le Dim 15 Nov 2015, 17:47

nikel, puly caf une fois par semaine et vaisselle systématique.
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Re: Extraction Bottomless

Message par Goshi le Lun 11 Déc 2017, 22:51

Je commence à tester un PF Bottomless pour tenter de détecter d'éventuels problèmes de passage ou répartition par exemple.

Quelqu'un aurait-il la possibilité de décrire à quoi devrait ressembler un bon écoulement avec un Bottomless ?

J'ai l'impression d'en mettre un peu partout. Un cône se forme au bout d'un certain temps (pas systématique cependant et parfois pas au centre exactement).

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Re: Extraction Bottomless

Message par mokacoffee le Mar 12 Déc 2017, 10:03

Cherche des vidéos, sur le forum ou ailleurs, il y en a beaucoup Wink
Pour ma part je dirais qu'un bon écoulement est justement un écoulement qui n'en mette pas partourt Haha
Le joli cône central ne se forme pas forcément de suite, surtout si ça coule lentement au début.

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Re: Extraction Bottomless

Message par comprateur le Mar 12 Déc 2017, 10:39

@Pierro79 a écrit:Tu as toujours la grille antistatique ?

C'est quoi?

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