Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par cybercap le Jeu 07 Juin 2018, 11:14

Merci pour ta réponse.

J'ai une pression assez élevée, de l'ordre de 11-12 bars en général.

Si je mets moins de mouture (genre juste le minimum pour araser propre au lieu de faire un dôme et tapoter pour pré-tasser un peu) je peux descendre à 9 bars mais là ça coule plus vite et je suis clairement sous les 25 sec et le café n'est pas mieux pour autant que je me souvienne.
D'ailleurs si à partir de là j'essaye de compenser par une mouture plus fine pour retrouver de la crema et du goût, ça commence à bloquer le jus ne passe plus très bien et j'ai l'effet inverse (goutte à goutte).

J'ai parfois l'impression que c'est au niveau du liquide qui sort du PF que ça déconne , en gros je vois rapidement si c'est une coulée sirupeux brune qui va faire un peu de crema ou si c'est uniformément noir et sûrement hard en tasse par après.
C'est pour ça que je mettais en cause le café et sa fraîcheur mais pour en avoir testé 7-8 différents c'est pas ça. Ptet au niveau des buses du PF 2T.
Pourtant j'ai aussi un bottomless filter (depuis peu) pour expérimenter, ça splashe un peu partout et le filtre 2T livré avec est identique au mien

@Gérard JEAN : oui j'ai déjà fait l'essai, on trouve même des fils sur ce forum ou les utilisateurs des Lelit n'obtiennent du bon qu'au-dessus de 100°C réglé PID ! ils disent qu'il y a un delta de 10°C environ entre la T° affichée et la réelle. J'ai testé la plage de 88 à 103° et en général en ce qui me concerne plus j'augmente plus le pb s'amplifie

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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par fabio6034 le Jeu 07 Juin 2018, 11:29

Sur les Lelit "Mokita" ( avec groupe en 57mm) comme la tienne, c'est plutôt une extraction autour de 35 secondes qu'il faut viser.
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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par domi26 le Jeu 07 Juin 2018, 11:36

Je pense que la pression est un peu trop élevée, il faudrait la régler aux alentours de 9 bars. Ca te permettrait de jouer un peu plus sur le couple quantité/mouture.

De plus, si ça coule partout en bottomless, tu dois avoir du chanelling: si la pression est trop élevée, ça n'aide pas.

Essaye aussi de bien répartir la mouture: tapoter, mélanger avant de tasser, et que ce soit plus ou moins droit après tassage.

Faut aussi voir l'état des meules du moulin: si elles sont usées, ça peut aussi provoquer du chanelling.

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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par fabio6034 le Jeu 07 Juin 2018, 11:50

Poster des photos de tes extractions avec les paramètres, ça peut être intéressant aussi pour t'aider.
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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par Hé-RICK le Jeu 07 Juin 2018, 13:45

Bonjour, à tous

As-tu essayé un tassage plus ou moins fort ???

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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par Hé-RICK le Jeu 07 Juin 2018, 13:53

Bonjour,

As-tu essayé un tassage plus ou moins fort ???

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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par metasystem le Jeu 07 Juin 2018, 20:13

domi26 sur pompe a vibration on conseille 10-11b de pression...
Sinon faudrait voir du côté de la surextraction comme le conseille fabio... À mon avis, tu tires trop de volume sur trop peu de temps...
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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par domi26 le Jeu 07 Juin 2018, 22:03

10-11 bars au manomètre, ça fait 9-10 bars au PF?

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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par cybercap le Jeu 07 Juin 2018, 23:19

oula pas mal de réponses ou de grain à moudre (lol), merci à vous de faire (re)vivre le fil

Dans l'ordre des interventions :

- Fabio : ok je prends note de viser 35sec lors d'essais pour voir
Dernier essai en date :baisser temp je suis à 87-88° PID, moudre plus fin, araser sans faire de dome (donc sans forcer pour enclencher le PF ensuite)
Résultat : extraction en 30sec à 12bars, meilleur résultat je trouve mais pas encore celui escompté

- domi26: pour être en 9 bar il va falloir moudre fin (monter fin comme dirait Bigard) ou remplir davantage façon colline à la limite de pouvoir enclencher le PF.
J'avais fait ce genre d'essai. Moudre plus fin pour viser les 9 bar sans rajouter de mouture = parfois c'est limite que ça coule plus, goutte à goutte. Autre option rajouter de la mouture sans moudre plus fin et là c'est parfois pénible pour enclencher le PF faut forcer comme un taureau , pas top.
Bottomless : c'est la fête du slip les 2 premières secondes avec des micro jets puis ensuite ça se rejoint en entonnoir au centre comme dans les film. Ceci dit le résultat n'étant pas top je débande aussi sec Smile
Tassage : j'utilise un tapis de tassage et un tamper dynamométrique, on peut dire que de ce coté là tout est nickel , c'est bien droit et la même force est appliquée à chaque fois
Meules: le moulin est neuf

- Fabio
Photos des extractions : pas con je vais essayer de voir pour en faire

- Hé-RICK:
Tassage : voir réponse à domi26, le tassage est nickel de ce coté là ça roule

- metasystem : plutôt 9 bars ou 11 bars alors ?
Au vu de l'expérience avec cette machine elle sort des trucs plus jolis entre 11 et 13 bars et plus facilement qu'à 9 ou alors faut vraiment tomber sur la combo idéale dose/finesse au millimètre près. Ceci dit je peux viser 35sec comme l'indiquait Fabio, why not

- domi26 : ça je n'en ai aucune idée

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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par domi26 le Ven 08 Juin 2018, 08:05

Je ne comprends pas bien, tu parles ici de 13 bars...?

Quand je parles de pression, c'est la pression max, avec un filtre aveugle. Dans ce cas-ci, tu montes à combien de bars?

Si tu montes à 13 bars (ou plus?), il faudrait diminuer la pression, en réglant l'OPV. Je pense qu'à 10-11 bars au lieu de 13 (voir plus) tu devrais sentir la différence.

Pour le tassage, c'est plus important d'être bien droit, et d'avoir une bonne répartition, que la force de tassage en elle-même.

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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par Pig le Ven 08 Juin 2018, 12:02

Qu'est-ce que tu utilises comme café ?
Avis Perso, on oublie les histoires de pression, et on se focalise à tirer 2 ristrettos donc 2x20ml en 40s minimum avec le panier deux-tasses.
Après, une Mokita sans PID, ça n'aime que les cafés très cuits; est-ce que le PID peut changer cette donne ? Peu probable...
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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par domi26 le Ven 08 Juin 2018, 12:14

Pas moyen de gagner en douceur en diminuant la pression?

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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par cybercap le Ven 08 Juin 2018, 12:40

@domi26: Pression ? je ne peux te dire que ce que je lis au mano lors du début de l'extraction. Pression max sur filtre aveugle ça ne me parle pas Sad

@Pig : bah j'en ai testé plein, moka sidamo, maragogype, malabar, des classiques de brésil/colombie. Bref des torréfactions plus ou moins claires. Dans mon cas la torréfaction foncée augmente le pb (logique)

@domi26 : je ne vois pas vraiment ce que tu veux , si tu parles d'essayer de tirer un caf en ne dépassant pas 9 bars au mano en début d'extraction (et adapter mouture et dose en fonction pour que ça coule dans le bon temps), je peux réessayer
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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par domi26 le Ven 08 Juin 2018, 12:54

Pour la pression, on peut vérifier le réglage maximum que la pompe donne en sortie: donc la pression maximum au porte filtre.
Elle se vérifie avec un filtre aveugle (tu mets un filtre sans trou dans le porte-filtre), et tu actionnes la pompe quelques secondes (5 à 10 s c'est suffisant).
Ensuite, tu peux la régler à l'aide de l'OPV (valve).

Maintenant reste à voir si ça changerait la donne...? D'après Pig, non.

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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par Pig le Ven 08 Juin 2018, 15:17

Logique... logique... pas nécessairement, surtout avec une Mokita, qui n'a rien d'un groupe à expresso.

Une cuisson forte ne s'exploite pas comme une moyenne, et encore moins une claire. Perso, je ferais passer une bon kilogramme bien poilu par le porte-filtre de cette machine à ristretto.
Cela parait paradoxal avant d'avoir tenté, mais la cuisson foncée va encaisser bien plus de calories que la claire, alors que la Sainte Recette de l'Acidité et de l'Amertume conseille d'augmenter la température pour quitter l'acidité, et la descendre pour diminuer l'amertume.

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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par Gérard JEAN le Ven 08 Juin 2018, 15:54

Peut-être une recette pour les méthodes douces ?
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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par cybercap le Ven 08 Juin 2018, 20:37

@Pig : tu me parles un peu chinois là Very Happy

@Gérard JEAN : Chemex ?

bon vla une vidéo du rituel d'extraction  Heureux  Heureux  (merci à ma compagne, c'était une excuse pour que je nettoie ma table)
https://www.dropbox.com/s/lqgpc7htvvt1hxv/Lelit.mp4?dl=0
Je suis à 86-87°, 11-12 bars au mano et 35sec d'extraction pour 2 expressos, le goût est bien (mieux qu'à mon premier post) mais encore perfectible je pense
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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par Pig le Ven 08 Juin 2018, 20:59

Moudre plus fin pour faire des ristrettos en 40s à partir du lancement de la pompe.
C'est pas une machine à expresso que tu as là, mais bien une machine à ristretto; ça ne s'utilise pas tout à fait de la même façon.

Autre conseil; prends-toi 1kg de café italien comme on en cause dans le sujet consacré; tu seras étonné des capacités de ta machine avec ces grains.

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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par Gérard JEAN le Ven 08 Juin 2018, 21:07

Je parlais de la "sainte recette" évoquée par Pig.
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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par cybercap le Sam 09 Juin 2018, 14:19

@Gérard: Ok

@Pig : Ok, en effet en 35sec je suis entre les 2 et je constate que moins y'a de jus plus c'est bon, ceci dit je devrais pouvoir sortir un express' correct aussi
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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par domi26 le Sam 09 Juin 2018, 15:23

Plus tu vas arrêter tôt l'extraction, plus tu réduits le risque d'amertume.

Su ta photo, on dirait que: soit le café est trop vieux, soit tu as tiré trop long: créma presque blanche.

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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par Gérard JEAN le Sam 09 Juin 2018, 15:25

Je me base sur mon impression visuelle. J'ai donc l'impression que tu pourrais mettre encore un peu plus de mouture peut-être aussi un peu plus fine et arrêter l'extraction sur un double ristretto.
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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par cybercap le Sam 09 Juin 2018, 16:15

@domi26 : tiré trop long = ?

@Gérard : Je suis à la limite du goutte à goutte là, j'ai un fin filet qui n'est pas loin de s'interrompre. si je mouds plus fin ou je rajoute de la mouture ça passera plus
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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par Pig le Sam 09 Juin 2018, 17:09

Pas grave, avec un groupe Mokita, il faut que ça passe doucement. Tel un perroquet, je te le répète: 2x22m (sur ton verre)l en 40s minimum.
N'essaye pas de faire de l'expresso, la machine n'est pas faite pour ça.

Je suis aussi étonné de la finesse et la pâleur de la crème, mais on ne sait pas grand chose sur l'origine et l'âge de grains, ni combien de temps s'est écoulé entre extraction et photo.

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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par Maya le Dim 10 Juin 2018, 12:18

Et tu sembles plus tasser le café avec le doigt que le répartir dans le filtre. Lors de la répartition du dois faire attention de na pas tasser la mouture.

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Re: Lelit pl41 avec PID, problème extraction trop amère

Message par domi26 le Dim 10 Juin 2018, 13:14

Il faudrait aussi casser les grumeaux, l'Eureka mignon en fait énormément. Ca n'aide pas à la distribution.
Tirer trop long: trop de temps: le blonding apparait (tâches plus claires dans la crema).

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