Des différents groupes et de leurs subtilités

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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par _didier_ le Sam 22 Mar 2014, 09:38

Voila donc la fameuse explication du 3/4 sur Unic, vraiment intéressant Pascal ; merci.
La marque a du se casser la tête pour continuer sur sa lancée en abandonnant un principe qui a participé à sa notoriété.


Dernière édition par _didier_ le Sam 22 Mar 2014, 11:21, édité 1 fois

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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par Skydarking le Sam 22 Mar 2014, 10:29

Je vous promet que je compilerai tout ça un jour!
Ces temps je n'arrive pas à m'y mettre, je veux faire ça bien; et la semaine prochaine je pars en vacances-caffè Wink
Mais ça viendra!

Passionnant ce groupe hydreau! J'allais demander à Zeb en quoi il excellait tant pour le 3/4, c'est chose faite! Merci

Pour répondre à Totokro et son message de la page précédente, je jetterai un oiel aux machines qu'il a citées.
A la base je pensais quand-même rester dans le cadre des machines domestiques. Mais Il n'y a pas de raison véritable à une restriction! Le groupe hydreau justement a clairement sa place ici.
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par zeb le Sam 22 Mar 2014, 11:11

Ce qui rend l'hydrau obsolète c'est qu'il faut 3 tasses d'eau de travail pour faire une tasse de café Shocked

Nous avons tous aimé des V8 6l qui ont fait leur époque et que rien ne pourra remplacer, mais si nous voulons continuer de penser être le mammifère le plus évolué de la planète, à un moment il faut savoir raison retrouver, pouêt pouêt Laughing
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par dynamos le Sam 22 Mar 2014, 11:18

Le pouêt pouêt c'est de la censure ? Laughing 
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par zeb le Sam 22 Mar 2014, 11:28

C'est pour contre balancer le pompeux de "raison retrouver" qui ne fait pas très naturel dans ma bouche Laughing
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par dynamos le Sam 22 Mar 2014, 12:10

C'est vrai qu'a Marseille ça fait un peu brutal  Laughing 
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par zeb le Sam 22 Mar 2014, 12:20

Je remet le schéma de principe du groupe Unic ici, pour ceux qui comme moi n'ont pas (plus) accès à "en face" Wink

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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par dynamos le Sam 22 Mar 2014, 12:24

NO COMMENT  Laughing Wink 
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par guglielmi le Sam 30 Aoû 2014, 14:30

Bonjour à tous.

Il y a quelque temps, j'ai eu le grand plaisir de pouvoir comparer 3 groupes différents:

Un groupe E61 ( Isomac tea 2) , un groupe Rossi ( Ma silvia) et un groupe Hydro ( Unic).

Nous avons essayé 3 cafés sur ces 3 machines ( 2 brésil et 1 salvador ).
Même grammage et filtre Reneka MicroSieve.

Résultat des courses:

Il se situe surtout au niveau du rapport Acidité /Amertume: Le groupe E61 de l'Isomac donnant le plus d'amertume, beaucoup de crèma, mais une acidité sans longueur en bouche.
Le groupe Hydro donnant la plus belle des acidité ( complexité et longueur) et le moins de crèma.
Et le groupe Rossi donnant l'exact entre-deux !!

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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par Skydarking le Sam 30 Aoû 2014, 15:17

Une idée de la température de chaque groupe?
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par dynamos le Sam 30 Aoû 2014, 16:03

Je suis pas sûr que la Silvia soit équipé du groupe Rossi scratch
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par H@R le Sam 30 Aoû 2014, 17:31

dynamos a écrit:Je suis pas sûr que la Silvia soit équipé du groupe Rossi scratch
Effectivement ; on parle souvent de "pseudo rossi". Il en est très proche

skydarking a écrit:Une idée de la température de chaque groupe?
C'est le point qui a été le moins ajusté / comparé. Les machines étaient bien chaudes et ont fait l'objet de réglages (ce n'est pas out of the box !).
La Silvia est sans PID avec le clikson d'origine et temp-surf ajusté aux habitudes du barista.
L'Unic est réglée vers 0,8 bar pour une extraction régulière et de même pour la E61.

Notre conclusion est que le E61 doit bien aller avec des torréfactions et extractions à "l'italienne" : un peu sombre et court. Il y a un effet Waou / coup de poing à la 1ère gorgée qui s’atténue ensuite. Et après, plus grand chose....
Pour des nuances, des subtilités et le coté acidulé, l'unic était plus à l'aise et rendait mieux.

Conclusion : il en faut pour tous les gouts donc il faut comparer. Vincent qui était prêt à craquer pour un E61 recherche un tank Smile Smile Smile C'est malin !!!

PS : pour les cafés, les sources sont fiables: Cataldi, Mokxa et Maison
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par Pig le Sam 30 Aoû 2014, 18:39

Est-ce trop simplifier que de penser que le gros coup de chaud produit par le groupe E61 serait bien le responsable de cette tendance vers l'amertume et la générosité de la crème?
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par H@R le Sam 30 Aoû 2014, 19:00

C'est je pense la signature de ce groupe (choc thermique en effet)
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par izbero le Lun 12 Déc 2016, 04:29

Et quid si un fabricant se mettait en tête de produire deux machines strictement identiques à l'intérieur ayant pour seule différence la tête de lecture groupe?

Prenons un exemple au hasard. Euh... les Bezzera Mitica MS-N (E61 outside) et BZ16 S-PM (BZ groupe). Et le hasard fait d'ailleurs bien les choses puisque les deux bécanes m'intéressent!

Première question -à laquelle je n'ai pas trouvé de réponse: d"abord, un groupe BZ, c'est quoi? Rossi, peudo-Rossi, maison (mais quelle différence, alors?)?
Deuxième question: quelle(s) différence(s) trouvera-t-on tontaine ou devrait-on trouver tontine (puisque je doute fort que quelqu'un ait pu faire la comparaison (une recherche Mitica vs BZ16 n'a rien donné, pas  même en manga).
Troisième question: même chaudière, thermosiphon identique, modèles tous deux HX... comment expliquer une différence d'extraction (à part la pré-infusion sur la Mitica peut-être)?

Merci de me délivrer de mes angoisses physico-caféïniques (amers, comme on ponctue dans ma résidence cité).


Dernière édition par izbero le Lun 12 Déc 2016, 10:17, édité 1 fois

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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par Flynn le Lun 12 Déc 2016, 07:01

physico-caféïniques (amers, ...

hahahahaha
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par elvice2000 le Lun 12 Déc 2016, 11:12

bonne question Izbero!Smile perso aucune idée des différences de résultats, mais le groupe bezzera n'est pas un rossi-like, ça c'est sûr.Sur les rossi la petite chaudière est à l'aplomb de la cloche du groupe, sur le e61 ou le bezzera le groupe est déporté.Thermosiphonné pour le e61, aucune idée pour le bezzera, mais c'est fort probable...
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par amicalement_votre le Lun 12 Déc 2016, 11:32

izbero, tu as trouvé qque part l'éclaté de la BZ16 ? J'ai cherché une minute sans trouver.

Mais les BZ13,10,07 sont totalement différentes des E61 : pas la même chaudière du tout, pas le même HX (plusieurs versions aussi entre les 13 versus 10/07), pas de thermosiphon (chauffage électrique du groupe).

Edit : BZ disent de la BZ16 : "Thanks to the 2-liters boiler with heat exchanger, and the practical heating system of the group [...] Its new electrical and hydraulic system, "

elle suit la même approche que les 13,10,07. Avec une chaudière de 2l au lieu de 1.5l.
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par elvice2000 le Lun 12 Déc 2016, 12:23

ça serait donc le chauffage electrique du groupe la grande différence?ça permet de gagner en temps de chauffe à l'allumage, après en température de croisière le e61 est stable et a bonne température grâce au thermosiphon...
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par amicalement_votre le Lun 12 Déc 2016, 12:41

- sur les 07,10,13 la T du groupe est fixée une fois pour toute par un thermostat. Ca prend 30min pour chauffer le groupe (résistances 50W), on gagne rien par rapport à un thermosiphon. Est-ce que BZ se décide(ra un jour) à faire varier cette T avec celle de la chaudière pour diminuer le delta entre l'eau qui arrive et le groupe ?, auquel cas ce serait d'enfer pour la stabilité pendant le shot... mais dans le cas contraire le groupe étant léger, le delta doit faire varier la T du groupe. Par contre, entre les shots, le groupe étant léger il revient plus vite que l'E61 à sa T initiale (que ce soit la bonne ou pas....).

- l’hystérèse du thermostat groupe des 07/10 est de 2C. Je ne sais pas sur les 13/16. C'est beaucoup plus (je pense) que pour un groupe lourd thermosiphoné. (Avec PID, l'hystérèse de l'E61 doit être quasi nulle).
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par Flynn le Lun 12 Déc 2016, 13:33

haha @amicalement_votre t'es le seul mec au monde qui utilise "hystérèse" en lieu et place d' "hystérésis" ... l'amour des accents graves ?
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par amicalement_votre le Lun 12 Déc 2016, 13:52

plus les années passent et plus j'ai l'impression d'écrire moins tout mal Smile.

Je me suis mis y'a qques années à écrire les chiffres en lettres, genre "eleven-dimensional". En français c'est "obligatoire" je crois, en anglais aucune idée.

(Olala, c'est pas four-dimensional qui m'est venu en premier en tête Sad )
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par elvice2000 le Lun 12 Déc 2016, 13:56

bande d'hystériques!
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par izbero le Lun 12 Déc 2016, 14:38

Mea culpa... je me couvre la tête de cendres. Je ferais mieux de dormir la nuit au lieu de parcourir à moitié assoupi des pages d'info sous Translator.
En fait, la BZ16 et la Mitica partagent le même chassis! Sur le site Bezzera, il y a un pdf sur la Mitica, rien sur la BZ16.
Désolé de vous avoir sollicité pour rien, mais ravi de vous lire. Merci de votre sollicitude. Je retourne à mes études...

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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par izbero le Mer 14 Déc 2016, 06:55

Tiens, trouvé ça sur un site singapourien (finecoffeecompany.com qui est "Official Distributor for Expobar, Bezzera & Quamar" en plus d'être un web marchand - donc appréciation à prendre avec précaution?) au sujet des Bezzera:

"La ligne Bezzera BZ est connue pour exprimer des notes plus lumineuses avec une plus grande clarté par rapport aux machines E61 standard" (sic by Translator).

Quelqu'un saurait confirmer?

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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par m7i le Mer 14 Déc 2016, 19:33

Je me suis toujours posé cette question, mais qu'est ce qui justifie écart de prix entre une double chaudière et un HX. Même avec une pompe rotative la différence est quand même significative.

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