Des différents groupes et de leurs subtilités

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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par Flynn le Dim 18 Déc 2016, 15:37

C'est sur que pour monter ta température d'extraction de 37° il faut bien avoir un bon PID, sinon tu pourrais rater bêtement quelques subtilités aromatiques

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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par roluspress le Dim 18 Déc 2016, 16:00

@BestMan a écrit:Ce qui est surtout a mettre aux chiottes c'est les machines sans PID Razz

C'est obsessionnel ou une vanne ?      Shocked
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par jld22 le Ven 30 Déc 2016, 10:48

@BestMan a écrit:Heuu je n'ai jamais dit que l'Oscar était une bonne extractrice No
Heuresement que il y a le "PID", parceque la machine est régle d'origine sur un 95° (qui n'est pas un vrai 95°) et les cafés genre Lugat sont juste infectes on croirait boire du cidre, j'ai du la regler sur 132° (on peut monter a 143°) pour avoir le meme gout que sur ma Lelit en 96°...on m'aurait offert une Rocket & Co sans PID elle aurait fini sur la Baie ou Leboncon dans la soirée Rolling Eyes

Je vous trouve assez dur avec les cafés de chez maxitruc, j'ai eu un pack découverte lors de mon achat de l'alex duetto. Franchement, je l'ai trouvé de bonne qualité et véritablement bien pensé, un beau panel sur le café dispo.
Après, j'ai un torréfacteur qui exerce près de chez moi et j'ai toujours trouvé ses cafés particuliers et je n'ai quasiment jamais reussi à faire de belles extractions avec ma silvia.

Depuis que j'ai une izzo duetto, j'ai remarqué plein de chose sur l'extraction d'un café.
Tout particulièrement sur la température de la tasse, de l'eau d'extraction, du rendu du café selon la temperature du breuvage.

J'explique brièvement:
-un café imbuvable avec une consigne de chaudière café à 93°c, ce café devient excellent en abaissant à 92°c  Gné
-avant je chauffais mes tasses à l'eau bouillante mais j'ai l'impression que cela accentue l'acidité ou l'amertume en tasse. L'izzo a un chauffe tasse assez efficace , elles sont tièdes et je ne les chauffe plus.
-Les cafés qui ne sortent pas équilibrés en tasse, j'attends un peu qu'ils refroidissent pour les gouter à nouveau et cela passe mieux...bizarre ou pas.

Avez vous les mêmes impressions?

Les PID me paraissent indispensables pour varier la température, mais l'ideal serait de connaitre la température de douchette!
Je vais peut être investir dans un thermo couple sur un multimètre....

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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par metasystem le Ven 30 Déc 2016, 13:25

@jld22 tu parles dans le vent, @BestMan c'est nos plaies d’Égypte. À chaque fois qu'il l'ouvre, tu sais jamais ce que t'auras, mais tu peux être sûr que les premiers nés du forum font une crise cardiaque quand ils lisent les conneries qu'il déballe...
Puis avec ses exagérations, pour sur qu'il à bloqué le port de Marseille en ouvrant la mer en deux...
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par jld22 le Ven 30 Déc 2016, 14:39

Je comprends mieux pourquoi @Bestman confonds cidre et espresso, c'est dû à l'acide malique... Gné

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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par metasystem le Ven 30 Déc 2016, 14:46

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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par mokacoffee le Ven 30 Déc 2016, 21:25

@jld22, j'ai un peu le même "problème" avec la température : si je préchauffe trop mes tasses je trouve le résultat désagréable, je trouve que les arômes sont masqués par la température (ce n'est pas très bien expliqué je sais). J'avais remarqué ça aussi lors d'un atelier dégustation : tout était beaucoup plus clair pour moi une fois la boisson devenue tiède. Même pour les boissons témoins (amer, acide, etc.), la différence était frappante. Je ne sais pas si c'est lié au fait que je suis sensible à la chaleur (j'ai du mal à boire le café trop chaud de toute façon).

Du coup je préchauffe légèrement mes tasses en hiver uniquement (le chauffe-tasse de la Lelit est très peu efficace de toute façon), et j'attends un peu avant de boire. C'est quasiment tiède mais ça me va comme ça Smile

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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par metasystem le Ven 30 Déc 2016, 21:58

bah on est 3 les enfants... De manière générale j'aime à penser que la T° sature les papilles au même titre qu'un arôme trop présent (amer par exemple).
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par zeb le Ven 30 Déc 2016, 23:36

C'est plutôt une question de sensibilité personnelle je pense. Trop chaud ça brûle et braque les papilles. Un peu moins chaud les vapeurs aromatiques montent facilement vers les papilles et c'est le meilleur moment pour humer. Encore un peu moins chaud cela permet de faire confortablement tourner le liquide dans sa bouche afin de charger l'air de molécules olfactives "froides".

Les deux dernières étapes sont probablement aussi intéressantes pour les uns que pour les autres. C'est juste l'échelle froid/chaud qui est différente suivant l'habitude et les personnes. Non ?
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par mokacoffee le Dim 01 Jan 2017, 21:58

Tu as probablement raison, en même temps ce n'est pas incompatible avec ce que j'ai tenté d'expliquer.

Tiens d'ailleurs, quelqu'un a tenté de boire un espresso froid ?

PS : désolé je me rend compte qu'on est complètement hors-sujet Wink

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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par fabio6034 le Dim 01 Jan 2017, 23:00

Un espresso froid?

Oui. Dans la région de mon père dans le Salento (les Pouilles), ça se fait l'été à la plage quand ça tape. Ça s'appelle Caffè in ghiaccio. Et je trouve ça pas mal (mais je ne le consomme que là-bas). Gné

Pour ceux qui parlent Italien: https://it.wikipedia.org/wiki/Caff%C3%A8_in_ghiaccio

La pratique se fait également en Espagne, Café con hielo. Testé sur place aussi, même technique de préparation.
D'ailleurs, c'est plutôt une pratique espagnole qui est finalement restée dans le talon de la botte.

Fabio - Et l'âge de glace.
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par mokacoffee le Sam 28 Jan 2017, 15:18

Question peut-être bête : d'où vient la différence de température entre l'eau de la chaudière et l'eau qui sort de la douchette sur un groupe saturé ? L'équilibre se fait avec les pertes de chaleur du groupe vers l'extérieur ?

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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par Stephane_Paris le Sam 16 Sep 2017, 11:35

Salut, en lisant ce sujet (j'avoue j'ai pas les connaissance suffisante pour tout comprendre, notamment le jargon utiliser parfois Razz ) étant utilisateur d'une Lelit PL41 Plus T avec PID et pensant qu'a priori si un jour je voulais monter en gamme ça serais pour une machine avec un groupe E61, dans la première page de ce sujet je lit que :

Un groupe saturé (groupe Rossi,) favorise le corps, permet une grande précision dans l'exploration des arômes du café, mais génère une crema "modeste".

Les groupes thermo-siphonnés (le plus courant E61) sont les champions de la crème. On peut trouver qu'ils donnent moins de corps et de subtilités au café.

Perso je privilégierais la "précision dans l'exploration des arômes du café" a la présence plus importante de la créma Et a priori pour le groupe E61 "moins de corps et de subtilités au café"..

Monter en gamme après ma Lelit ça serais donc éviter un groupe E61 ? ..

Merci


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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par roluspress le Sam 16 Sep 2017, 18:42

Moins de corps avec le groupe E61 oui mais moins de subtilités je ne sais pas, peu de témoignages probants je trouve.
Sur ma e61, déjà la longueur de la tasse à 3gr près et pour un grammage donné change les goûts voire le corps.
Un filtre 2T ou 1T vont donner des appréciations différentes.
Une baisse de température aussi et sera déterminant selon les types de café et aussi leur degré de cuisson.
Sur ma petite levier j'ai d'autres subtilités et un corps un peu différent mais je ne peux pas dire que c'est mieux.
Si on regarde toutes les pages de ce fil sont en majorité sur la technologie des groupes et peu sur les différences de goût, bon c'était avant tout l'objet du fil ?
Enfin tout ca pour dire, est ce qu'une montée en gamme va s'accompagner forcément d'une montée en goût, pas sûr ou peut être des goûts différents.
De plus tu sembles avoir un rossi, considéré ici comme meilleur, donc il te faudra un rossi de gamme supérieure, pour être cohérent.
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par metasystem le Sam 16 Sep 2017, 19:49

rossi de gamme supérieure, ça va être compliqué...
Perso, j'aurais put tenter de migrer de l'elektra vers un groupe e61 avec une chaudière plus petite...
Avec le recul, je m'étais possiblement orienté pour reprendre une silvia, mais le confort du HX et du doseur volumétrique m'ont fait tenter de réparer la prof...
Ce n'est pas spécialement un rossi, mais c'est quand même un groupe accouplé... Son profil corps/arôme est supérieur à ce que j'avais avec l'elektra à dosage équivalent... Mais le profil de monté en pression est beaucoup plus long (la pompe rotative est très loin du groupe au final).
Du coup, je ne pense pas que le profil soit exactement le même et les shots avec ma silvia sont très loin...
Alors est-ce que le rossi est meilleur que le E61, non, sans doute pas... Il à ses avantages... Est-ce qu'il convient mieux à certains: ça c'est sûr... Y'a des gens qui sont passé du rossi au E61 et qui en sont contents... On en trouve sur le forum...
C'est avant tout une question de choix personnel... Si la priorité de @stephane_Paris c'est les arômes et le corps, peut-être vaut-il mieux rester sur un groupe type rossi...
Mais peut-être que sa perception du goût d'un E61 lui fera changer d'avis...
Alors franchement, avant de changer, je crois qu'il faut prioritairement essayer... essayer d'avoir un regard critique en fonction de ses besoins, et pas de ceux d'un autre...
En plus, il est sur Paris, il devrait largement pouvoir trouver un membre du forum pour lui faire essayer...
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par Stephane_Paris le Dim 17 Sep 2017, 07:09

Pour ceux qui sont passé d'une machine a groupe Rossi vers une machine avec un groupe E61 (ou qui aurait les deux) quel différences gustative ils ont trouver ?

Ou vous auriez fait ce passage pour d'autre raison que gustative ?

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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par Gérard JEAN le Dim 17 Sep 2017, 07:15

Le look des E61 fait très fort.
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par jpp le Dim 17 Sep 2017, 10:00

Un peu court ça, non, Gérard Smile ?
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par Gérard JEAN le Dim 17 Sep 2017, 10:22

Ben si c'est pas une raison autre que gustative je veux bien boire un Ness....o Heureux
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par Maya le Dim 17 Sep 2017, 15:56

Question que je me pose depuis pas mal de temps... et j'ai toujours ma Silvia... (accompagnée d'une Caravel tout de même...).

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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par roluspress le Dim 17 Sep 2017, 16:55

Et moi j'ai toujours ma Rocket (accompagnée d'une Sama tout de même...)    Langue1
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par Gérard JEAN le Dim 17 Sep 2017, 17:08

Et moi j'ai toujours pas gouté d'espresso sorti d'un rossi :-(
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Message par roluspress le Dim 17 Sep 2017, 17:17

Ta Cimbali junior n'est pas un style rossi ?
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par Gérard JEAN le Dim 17 Sep 2017, 17:37

C'est un groupe accouplé mais pas saturé (ce qui est LA caractéristique des Rossi).
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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par fabio6034 le Dim 17 Sep 2017, 17:39

Conception différente du Rossi vs Cimbali Junior.




Pour revenir à la transition du Rossi vers E61, elle est intéressante, AMHA, surtout pour l'amateur de boissons lactées et/ou celui qui enchaine de nombreuses tasses AMHA.

Moi, perso, les Rossi et les petits leviers, me suffisent. Je n'enchaine pas des masses et je ne suis pas fan du lait.


Fabio - petit joueur



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Re: Des différents groupes et de leurs subtilités

Message par Gérard JEAN le Dim 17 Sep 2017, 17:43

Tout à fait. La Caravel me sert en vacances mais le moussage du lait me manque terriblement.
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