VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Jeu 03 Oct 2013, 08:36

@mat24 a écrit:un RAL5015 en bleu c'est joli !

.
je te montrerai le dos tout à l'heure, genre bleu métallique sympa.
pas évident à rendre en photo.



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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par sergio88 le Jeu 03 Oct 2013, 16:34

@mat24 a écrit:un RAL5015 en bleu c'est joli !

les photos sur le net rendent mal cette couleur, proche du logo de ta machine.
Le mieux c'est de demander un nuancier chez un applicateur, voire une plaquette échantillon de la teinte souhaitée s'il en a.
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Jeu 03 Oct 2013, 22:30

donc évidemment ça ne donne pas grand chose, mais en vrai c'est profond et reflétant . sympa je trouve.

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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Jeu 03 Oct 2013, 22:32

ah oui j'aime beaucoup ses petits pieds à cette machine flower 
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par mat24 le Jeu 03 Oct 2013, 23:00

c'est un vernis.

c'est du plus bel effet, mais a appliquer....

c'est comme vouloir reussir un expresso, faut pratiquer !
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par pootoogoo le Ven 04 Oct 2013, 04:52

@rotchitos a écrit:ah oui j'aime beaucoup ses petits pieds à cette machine flower 
Un monstre en talons aiguilles clown, dame pleine de mystères ou travesti...

bounce 

J'avais des doutes sur le blason mais plus après le dernier indice:



C'est quasi certain que ce soit le blason de Lyon : symbole d'une ville fortifiée, « De gueules à un lion d'argent tenant dans sa patte dextre une épée haute du même, et un chef d'azur à... trois fleurs de lys d'or » (de 1819 à 1830) puis remplacées par « ...trois étoiles d'or » (de 1831 à 1849).

 

Le monsieur, en bon commerçant, n'a certainement pas voulu rentrer dans la polémique monarchie / parlementarisme... et a supprimé le haut du blason.
Enfin, quand on s'appelle Vassal en même temps... Neutral 
 
Mais pourquoi Lyon ? ... parce que c'est la ville natale de Louis Lépine Question

L'autre mystère qui m'intrigue depuis le début, ce sont ces robinets en forme de manettes.
| 2  57 | : à priori je pencherai pour 1957, ça correspond bien au style de la fin des années 50... mais à cette époque-là les machines avaient des robinets, pas des manettes scratch.

... mis à part Gica; tiens, une autre entreprise de Lyon (à l'instar de la Vassal, une seule machine à levier trouvée sur internet : tiens, elle a de beaux plis dissymétriques dans la tôle Suspect)


... et Conti (entreprise Parisienne déménagée du quai Conti à Monaco en 1956).


Tiens, mais ce serait pas exactement les mêmes ?



Donc Lépine / Conti / Vassal... n'y aurait-il pas de "french" (pour ne pas dire franches) connections ?

... ou une caisse laissée par Conti lors de son déménagement et partagée entre trois fabricants What a Face.

Est-ce que la piste de la Regina va nous en dire plus bounce, c'est palpitant.

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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par pootoogoo le Ven 04 Oct 2013, 05:41

@rotchitos a écrit:bon ben le vassal en RP n'est pas LE vassal recherché, crotte..
C'est parce qu'il faut chercher à Célestin Albert Maurice VASSAL cheers.
Bon c'est 5 francs... Wink.

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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Ven 04 Oct 2013, 08:23

@Pootoogoo a écrit:



C'est quasi certain que ce soit le blason de Lyon
- je voulais en parler, mais tu m'a devancé. Oui quel est ce mystère d'une société parisienne avec un blason lyonnais ?
j'ai pensé à un moment que le proprio aurait pu coller lui même ce blason, par mal du pays. Mais non la fixation est propre et bien dans le style "atelier"
Donc, pourquoi ?



... mis à part Gica; tiens, une autre entreprise de Lyon (à l'instar de la Vassal, une seule machine à levier trouvée sur internet : tiens, elle a de beaux plis dissymétriques dans la tôle Suspect)
cadeau Cool 









Est-ce que la piste de la Regina va nous en dire plus bounce, c'est palpitant.
il n'a toujours pas lu ton message ? va falloir que je me ridiculise une nouvelle fois sur le forum ricain pale 

bon s'il faut clown


sinon super recherche pootoo Shocked   si jamais je perds mon trousseau de clés je saurai à qui m'adresse albino
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par tomlejardin le Ven 04 Oct 2013, 18:40

Bonsoir,

attention, il convient à mon avis d'avancer très prudemment dans la reconstruction du puzzle.

Déjà, il n'est pas du tout sûr que Lépine soit une marque, c'est peut-être le nom d'un modèle.

Ensuite, on ne connait pas l'activité exacte de Vassal à cette époque et on est peut être face à un rebadgeur. Il est ainsi parfaitement possible que la Lépine et cette machine ne proviennent en réalité pas de la même "marque", même si je trouve qu'il y a des indices esthétiques qui tendent à faire penser le contraire.

Ce qui est sûr, c'est que la machine de Rotchitos et la Lépine Nationale ne sont pas montées avec un groupe Conti, même si la ressemblance est intéressante.

Cependant, il est possible que d'autres éléments soient ici partagés avec Conti. Pour la Lépine rien.

Pour des GICA, on en voit passer "relativement" régulièrement, tout comme des Arom, autre marque de Lyon. Les GICA ne partagent pas la technologie de grosse chaudière verticale qu'on retrouve dans nos machines.
Pour des manettes, les Unic anciennes fonctionnaient aussi avec des manettes poussoirs. Et à Nice Wink

Enfin, pour revenir à l'héraldique lyonnaise, je sais par mes origines qu'il est plus courant de voir ce blason sans couronne en fortifications (qui a normalement 7 tours), plutôt que sans ses étoiles ou ses fleurs de lys voire même un simple bandeau bleu (plus apolitique). Ici c'est pourtant cet élément qui manque et la couronne n'est pas exacte. Il faut donc aussi être très prudent avec ce rapprochement.

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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par mat24 le Ven 04 Oct 2013, 19:06

en tout cas il semble que ce soit l'embleme de Lyon qui soit le plus raprochant

http://castelbou.free.fr/texte/lyon0.htm


les fleurs de lys ou les etoiles ou autre ont tres bien pu etre enlevées .

il est d'ailleur represente parfois avec un different nombre de tours 3 ou 7
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par tomlejardin le Ven 04 Oct 2013, 19:12

Oui, c'est possible et tentant, mais le lion n'est pas non plus un motif rare, ni les couleurs utilisées.
Et par expérience de lyonnais, si quelque chose est enlevée ce n'est pas le bandeau bleu mais la couronne, quitte à ce que le bandeau bleu soit parfois vide.

Les deux machines que nous connaissons proviennent de la région de Tours et de l'Yonne.

On commence par appeler sa machine "Lépine Nationale" parce que c'est marqué dessus comme sur le Port-Salut, et puis on se rend compte un beau jour qu'il faudrait finalement peut-être l'appeler Vassal... alors prudence Wink

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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Ven 04 Oct 2013, 20:54

c'est vrai que j'ai pas mal épluché les blasons aujourd'hui et ce serait le plus rapprochant sans être exactement celui de lyon.
humpf pig 

ah oui tu es sur de ne pas être sur que lépine soit une marque ?

bon, je n'arrive pas à contacter l'ancien proprio, mais je ne désespère pas.
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par tomlejardin le Ven 04 Oct 2013, 21:09

study 

J'ai un peu épluché aussi...
Saragosse est tentant aussi mais çà nous amènerai à rien...scratch 

Non, je suis plus sûr de rien avec ta machine:!: Je lui trouve beaucoup de similitudes esthétiques avec la tienne... A ta première photo j'aurai juré ma Lépine qui aurait subi un lifting!

Sans doute il faudra attendre que les PA nous offrent de nouveaux indices...

Oui, l'ancien proprio peut fournir des infos précieuses comme son SAV par exemple...
Sinon, il a pas un moulin ce Monsieur?

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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par mat24 le Ven 04 Oct 2013, 21:14

non rien de sur pour le blason, il faudrait un specialiste en heraldique.mais sur les 3/4H de recherche que j'ai fait, c'est le plus proche que j'ai trouvé!

quant a la marque et le nom ...pet, je connais rien ! alors la je peux pas aider !Very Happy 
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Ven 04 Oct 2013, 21:17

j'ai recontacté le voisin-vendeur pour confirmation du N° de tél. de l'ancien proprio
j'ai un peu de temps, je me demande si je ne vais pas contacter les vassal sur paris dès fois qu'il y ait des descendants..

Le dessus de la machine est destroy sévère, et j'ai vu qu'il existait des feuilles autocollante vinyl chrome...une fois (bien) posée punaise c'est bluffant


et il en existe en bleu façon bleu dos du logo vassal...je me demande pour les côtés

https://www.dailymotion.com/video/xvusx6_vinyle-adhesif-chrome-www-3d-vinyle-com_auto
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par tomlejardin le Ven 04 Oct 2013, 21:23

Tu me diras Wink Bonne recherche!

Pour ton autocollant, c'est toi qui vois, mais tu n'as pas peur de la chaleur et de l'entretien?

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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Ven 04 Oct 2013, 21:27

@tomlejardin a écrit:
Tu me diras Wink
évidemment Rolling Eyes 




Bonne recherche! Very Happy 

Pour ton autocollant, c'est toi qui vois, mais tu n'as pas peur de la chaleur et de l'entretien?

et l'armaflex y sert quoi hein! afro 
l'avantage, pas trop onéreux, pi au pire je retire et je peins (ou fais peindre Embarassed )
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Ven 04 Oct 2013, 21:28

en fait la cuve je ne l'ai pas encore évalué, mais elle n'est pas si grosse que ça...bien moindre que la reneka et certainement un peu plus que la sama...soit allez 4/5l je dirais.
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Ven 04 Oct 2013, 22:14

9L Shocked  à-priori elle ferait 9L Sad  mince je referais les calcul demain...voyais pas ça aussi gros.
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par pootoogoo le Sam 05 Oct 2013, 00:43

Pour le blason lui-même, le plus proche est en fait celui de Canals..., What a Face mais ça n'a rien d'une ville fortifiée. Sur celui de Saragosse, le lion a une couronne... ce qui ne marche pas. Lyon, à l'époque, était un des pôles de la machine à expresso, donc ce n'est pas si tordu que ça... non ?

Pour la Gica, c'est vrai que quand on fouille on finit par en trouver Wink , contrairement aux Lépine et Vassal. Le parallèle avec les poignées dans son cas était un peu tiré par les cheveux (c'est plutôt la tôle pliée qui m'a plu) et c'est vrai qu'Unic en faisait des similaires (petites, à travers le panneau avant), mais un peu plus tard si je ne me trompe. Dans les années 50, Unic faisait surtout dans le robinet à part sur la Stella, mais ces manettes-ci ne semblent pas fonctionner sur le même principe.

Enfin, Vassal Paris est vraiment un constructeur de machines à café (au moins des premières générations) comme en témoigne le brevet cité plus haut. Cela dit, ça n'exclut pas qu'un petit fabricant soit passé par lui pour vendre une petite production de machines... ce qui expliquerait leur rareté.

Bref, à ce point-ci on peut dire que:
a) les Lépine et la Vassal ont un groupe identique (sans que l'on sache si Lépine est une marque, mais Vassal en est une) et une construction similaire (bouilloire verticale, levier, gas, grille?)
b) la Vassal a une grande similitude avec la Conti empress : bouilloire verticale, poignées, piston, châssis... je parierai même que les groupes des Lépine/Vassal sont interchangeables avec les Conti comme celui-ci:

c) Y'a un truc avec la ville de Lyon... mais va savoir quoi Exclamation: l'origine de l'original artisan Question

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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par pootoogoo le Sam 05 Oct 2013, 05:00

study 



C'est l'histoire d'un ouvrier lyonnais, formé dans les meilleurs ateliers de Lyon (Aroma, Celemex, Gica) et parti tenter sa chance à Paris, pour travailler content dans les ateliers Conti. Very Happy 

 

Manque de chance, il apprend quelques années plus tard (en 1956), que la société déménage à Monaco. Mad 
Il décide, comme beaucoup de ses potes, de rester à Paris et de faire ce qu'il sait faire de mieux : construire des machines à expresso. Son modèle est pas mal inspiré du prototype Conti sur lequel il travaillait, de toute façon ils n'ont pas déposé de brevet.

 

Pour la vente, il s'adresse d'abord à un commerçant de son quartier, spécialisé dans les machines à café et lui-même inventeur: Célestin Albert Maurice Vassal, qui accepte de vendre ses premières machines. Il y appose le blason de Lyon, en souvenir de sa ville natale.



Il modifie un peu la machine et essaie de la vendre lui-même en donnant au nouveau modèle le nom de Lépine, en hommage à l'instigateur du concours d'inventions national, célèbre lyonnais ayant vécu et fini ses jours à Paris.

Les profits sont maigres et il ne réussit à vendre que quelques modèles. Sad 

L'histoire ne dit pas son nom, ni ce qu'il est devenu...

study

Voilà, je me suis laissé emporté... drunken, c'est tomlejardin qui va pas être content No.

[Ref: les photos anciennes proviennent du site ParisAvant qui vaut vraiment le détour]

Petit bonus de Lyon-Photos (photos début XXe):
« Le parc de la tête d'or, Les armes de la ville et la cage aux singes »



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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Sam 05 Oct 2013, 09:37

                                       

voilà voilà                                       je déclare cet homme fou.











jolie histoire sinon flower
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par Flynn le Sam 05 Oct 2013, 10:46

Pootoogoo travaille pour la NSA et sait tout sur tout et tout le monde ! affraid 
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par tomlejardin le Sam 05 Oct 2013, 12:38

@Pootoogoo a écrit:Pour le blason lui-même, le plus proche est en fait celui de Canals..., What a Face mais ça n'a rien d'une ville fortifiée. Sur celui de Saragosse, le lion a une couronne... ce qui ne marche pas. Lyon, à l'époque, était un des pôles de la machine à expresso, donc ce n'est pas si tordu que ça... non ?

Pour le blason, c'est ressemblant et tentant mais c'est tout.
En machine express on trouve pas mal de lyonnaises, mais en expresso moins.
L'intérieur de ces machines est beaucoup plus intéressant que sur beaucoup de lyonnaises. Pour l'esthétique par contre, les lyonnaises sont souvent originales!


Pour la Gica, c'est vrai que quand on fouille on finit par en trouver Wink , contrairement aux Lépine et Vassal. Le parallèle avec les poignées dans son cas était un peu tiré par les cheveux (c'est plutôt la tôle pliée qui m'a plu) et c'est vrai qu'Unic en faisait des similaires (petites, à travers le panneau avant), mais un peu plus tard si je ne me trompe. Dans les années 50, Unic faisait surtout dans le robinet à part sur la Stella, mais ces manettes-ci ne semblent pas fonctionner sur le même principe.

Déjà, on en revient encore au fait qu'on est absolument pas sûr que la Vassal date bien de 57.
Ce peut parfaitement être le numéro de groupe, et le design ne nous plonge vraiment pas dans les années 50!


Enfin, Vassal Paris est vraiment un constructeur de machines à café (au moins des premières générations) comme en témoigne le brevet cité plus haut. Cela dit, ça n'exclut pas qu'un petit fabricant soit passé par lui pour vendre une petite production de machines... ce qui expliquerait leur rareté.

On a pour le moment un Vassal qui se revendique "Constructeur breveté", mais on ne sait pas de quoi, et dont l'activité est arrêtée. On a aussi un autre Vassal (peut être le même mais pas d'adresse) qui a déposé un brevet d'invention sans adresse et qui concerne des boissons chaudes parmis lesquelles le café ne figure même pas. C'est çà tout ce qu'on a.

Bref, à ce point-ci on peut dire que:
a) les Lépine et la Vassal ont un groupe identique (sans que l'on sache si Lépine est une marque, mais Vassal en est une) et une construction similaire (bouilloire verticale, levier, gas, grille?)

Oui, je suis d'accord. Je rajouterai une "ligne" ressemblante.


b) la Vassal a une grande similitude avec la Conti empress : bouilloire verticale, poignées, piston, châssis... je parierai même que les groupes des Lépine/Vassal sont interchangeables avec les Conti comme celui-ci:

Faut demander à Vincent de monter son groupe sur son Européenne, parce que pour le coup c'est le même groupe Conti, et qui vient ni de Paris, ni de Lyon mais d'Alsace, et qui n'a pas de manette;) Et puis çà commence à faire beaucoup de paris non?Very Happy 


c) Y'a un truc avec la ville de Lyon... mais va savoir quoi Exclamation: l'origine de l'original artisan Question
Ou pas. Ce peut aussi bien être la fantaisie du fabricant, un blason familial...



Bref, le puzzle est beaucoup trop compliqué pour qu'on y réponde dès à présent. Il a fallut presque 2 ans pour que cette Vassal pointe le bout de son nez et relance le mystère, il faudra s'habituer au rythme que les machines nous imposent et pas l'inverse Wink



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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par tomlejardin le Sam 05 Oct 2013, 12:40

@Pootoogoo a écrit:

Voilà, je me suis laissé emporté... drunken, c'est tomlejardin qui va pas être content No.
Certains ont besoin de donner des réponses, d'autres aiment bien se poser des questions Rolling Eyes 

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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Sam 05 Oct 2013, 12:49

@tomlejardin a écrit:


. Il a fallut presque 2 ans pour que cette Vassal pointe le bout de son nez et relance le mystère,

je ne comprends pas cette histoire de deux ans ?
ah par rapport à ta lépine ! c'est ça ?
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

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