VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Sam 05 Oct 2013, 12:49

@tomlejardin a écrit:


. Il a fallut presque 2 ans pour que cette Vassal pointe le bout de son nez et relance le mystère,

je ne comprends pas cette histoire de deux ans ?
ah par rapport à ta lépine ! c'est ça ?

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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par tomlejardin le Sam 05 Oct 2013, 12:56

Oui, c'est çàRolling Eyes Jusque là on se demandait même si ce n'était pas un prototype pour le concours Lépine.

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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Sam 05 Oct 2013, 13:08

à propos du doute sur la marque lépine, andréa écrivait pourtant en 2008 sur hb (avec une lépine au dos rouge)
""LEPINE" france 1960 (the manufacture is closed!)"

même si le sens de la phrase ne veut pas dire absolument que cette Ets Lépine a existé.
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par tomlejardin le Sam 05 Oct 2013, 13:26

Pour le moment on a aucune preuve tangible de l'existence d'une entreprise Lépine. Seulement des traces peu concluantes.

http://www.planetcafe.fr/forums/viewtopic.php?f=19&t=2831&start=15

C'est très mince.

On a un peu plus d'informations sur Vassal.

Les seules certitudes:

- La Lépine est montée sur un groupe dont le fabricant n'est pas encore identifié, mais qui a "sévit" ailleurs comme le prouve ta machine. Mais on ne sait pas si ce groupe est partagé par plusieurs marques.

- La Lépine n'est pas montée sur du Conti/Reneka.

- Il existe plusieurs modèles de Lépine, dont les possesseurs ne sont pas identifiés sur les forum de café (sauf la mienne). Une autre a son arrivée d'eau, et la dernière un arrière rouge. Je ne connais pas leur propriétaire.


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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Sam 05 Oct 2013, 13:57

alors entre axe boulons: vassal 55, reneka 45







faut pas avoir peur, ça m'échappe des mains et j'explose le plan Basketball 





le dessus tout pourri



c'est là ou je me demande pour la feuille vinyl chromée, ou alors je laisse les traces du temps passé


elle a de la gueule je trouve


par contre je crois que je suis bon pour un mano
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par tomlejardin le Sam 05 Oct 2013, 14:30

Super le comparatif des groupes!
Tu peux nous faire un comparatif pistons? Peut-être des ressemblances à ce niveau là.
Tu as trouvé un poinçon uniquement sur le châssis?

Oui elle a de la gueule! Le cas classique de la peinture latérale qui la rend toute crasseuse à première vue, mais elle va briller de milles feus avec une nouvelle peinture!

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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par mat24 le Sam 05 Oct 2013, 14:32

dessous ca sert a rien, en plus ci c'est piqué par la rouille, ca risque d'empirer avec les films !
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par pootoogoo le Sam 05 Oct 2013, 14:33

@rotchitos a écrit:à propos du doute sur la marque lépine, andréa écrivait pourtant en 2008 sur hb (avec une lépine au dos rouge)
""LEPINE" france 1960 (the manufacture is closed!)"
même si le sens de la phrase ne veut pas dire absolument que cette Ets Lépine a existé.
Le même andrea a écrit "Vassal Paris 1932/1977" et plusieurs photos postées avec ce message sibyllin ressemblaient à la "ligne" de la machine du brevet. Un badge porte la même adresse et dit "Vassal, constructeur breveté" (ici).

scratch Le groupe Reneka serait un groupe Conti, comme sur les Empress... y'a un truc que j'ai raté là. Des explications SVP.

Sinon, oui c'est vrai... il y a les rêveurs et les sceptiques.
La vie est juste plus belle en rêvant un peu. sunny

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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Sam 05 Oct 2013, 14:36

@tomlejardin a écrit:Super le comparatif des groupes!
Tu peux nous faire un comparatif pistons? Peut-être des ressemblances à ce niveau là.
Tu as trouvé un poinçon uniquement sur le châssis?

Oui elle a de la gueule! Le cas classique de la peinture latérale qui la rend toute crasseuse à première vue, mais elle va briller de milles feus avec une nouvelle peinture!
ok je vais sortir les pistons Wink 

par contre c'est pour ça que j'aimerais réussir à contacter le proprio, car je pense que ce n'était pas une peinture d'origine (mais je pensais aussi que vassal n'était pas une marque, alors..) et j'aurais aimé savoir comme elle était.

mat, pas compris "dessous" ou dessous ?
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Sam 05 Oct 2013, 14:37

ici aussi, faut suivre pootoo albino 

@rotchitos a écrit:merci Cool 


et merci aussi à ceux qui ont la mémoire et savent la faire partager généreusement au moment opportun.
merci à andréa Wink 


Vassal Paris 1932/1977
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Sam 05 Oct 2013, 14:58

c'est finalement quand on y crois plus, qu'on est résigné qu'on a pas grand chose à perdre qu'on y arrive Basketball 


manomètre à mécanisme de bourdon si j'ai bien compris.

l'espoir renait sunny 
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par tomlejardin le Sam 05 Oct 2013, 15:02

Le "Monsieur à la table verte" de Lyon (tiens, le sort s'acharne) qui a trouvé cette machine vers Tours, ne sait rien sur cette machine. Foi de spécialiste de machines lyonnaises qu'il est pourtant. Le "même andrea", trace uniquement Lépine vers un fabricant de mécanisme de "diffuseur de parfum à pression vapeur", sans avancer autre chose.
Oui, Vassal se revendique constructeur breveté et on trouve ses plaques sur des machines. ECM pose aussi des plaques aujourd'hui et pourtant j'aurai du mal à lire qu'ils ont breveté quoi que ce soit. Attention, je ne dis pas que Vassal n'est qu'un rebadgeur mais seulement que tout çà ne nous explique pas ce qu'il a breveté ni si le groupe est de sa fabrication.
La marque Vassal ne semble pas faire de doute pour la machine de Vincent mais ne permet pas de conclure sur le groupe. Le brevet offre de nouveaux indices précieux mais il porte sur un mécanisme qui fait plutôt penser à du vin chaud que du café. Mais ce pouvait tout à fait être une autre activité de Vassal.  

"scratch Le groupe Reneka serait un groupe Conti, comme sur les Empress... y'a un truc que j'ai raté là. Des explications SVP."

Oui, c'est le même groupe.

"Sinon, oui c'est vrai... il y a les rêveurs et les sceptiques.
La vie est juste plus belle en rêvant un peu. sunny"

Se poser des questions n'empêche justement pas de rêver, mais ce sont souvent les réponses qui terminent le rêve.

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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par pootoogoo le Sam 05 Oct 2013, 16:28

Merci, tomlejardin et rotchitos pour les photos : la taille de la fixation ! Damn... je n’y avais pas prêté attention.

Tout ça écorche un peu le mythe de Reneka, élimine donc la piste de Conti pour le groupe... et font de ces 5 machines (trois 'Lépine', une 'Regina' et une 'Vassal') toutes différentes une énigme plus profonde encore. scratch
Du coup, est-ce que ça s'apparente plus au premiers groupes levier des Faema ?

tomlejardin, je comprends tes réactions Wink, des années de recherches infructueuses t'ont appris à être prudent et à ne pas t'emballer. Moi, je suis un cheval fou. Je trouve le chemin sur lequel m'a amené cette recherche tout à fait enivrant.
Loin de moi l'idée de donner des réponses, je ne fais que chercher des pistes... c'est souvent en éliminant des hypothèses qu'on s'approche de la vérité.

Et puis... de là où je suis, je ne peux que rêver et 'couch-surfer' devant ces machines Crying or Very sad.

rotchitos, super le mano cheers.

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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par mat24 le Sam 05 Oct 2013, 18:36

@rotchitos a écrit:

mat, pas compris "dessous" ou dessous ?
ha désolé, c'est moi qui ai du mal lire, j'ai lu dessous pour ta photo, mais c'est le dessus en fait.

je voulais dire que si le dessous etait piqué et abimé, il vaut mieux le laisser comme ca que d'y coller un film, mais c'est le dessus, donc c'est pas tres joli !

peut etre une peinture chromée serait plus adaptée ? le rendu est pas genial non plus, mais ca tiendra surement mieux la chaleur qu'un film sur le dessus de la machine.

ou alors superposer une nouvelle tole inox bien decoupée , voir a faire replier les bords chez une personne bien equipée, avec des vis ou des rivets (ou rien ?)
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Sam 05 Oct 2013, 21:01

pas con l'idée de la plaque superposée Wink 

à gauche la vassal


même longueur de ressort, pas du piston. Pourtant trois joints chacune.






j'en ai profité pour retirer les joints...rarement vu du caoutchouc aussi durci par le temps Shocked  aussi dur que le métal.

Y' a un truc qu'est super aussi, c'est le gras de café macéré par les années sunny  le cambouis, à côté, c'est un déjeuner de printemps.


système des manettes.
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par zeb le Sam 05 Oct 2013, 22:07

Il y a des similutudes avec la Visacrem 2000 sur laquelle je (devrais) bosse(r) en ce moment. Pas le temps avant la fin de semaine prochaine puis en principe je ne ramène pas mon job ici mais.... on pourra peut être se faire un petit comparo Lepine Vassal Visacrem ?

J'ai noté sur un carnet l'autre jour les points communs et différences entre le Conti et le Visacrem. Une différence que je pense énorme pour le rendu en tasse c'est la masse de l'accouplement à la chaudière. ... le Visacrem est plus massif et possède même un petit volume tampon d'eau. Qu'est ce que t'en pense toi Rotchi Vassal/Conti ?
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par pootoogoo le Dim 06 Oct 2013, 01:24

Ah zeb cheers, toi qui est spécialiste des Zénith... n'y aurait-il pas des similitudes avec le groupe Zenith (poids, tube décentré, diamètre de la jonction, ...) ?

 

[photos: sixtyfour]

Oubien Zenith utilisaient eux aussi des groupes Conti ? Sad 
En tout cas, si le groupe Vassal/Lépine est unique c'est déroutant...

Bon, je sais, le piston est différent et il n'y a que deux vis en haut... mais c'est juste histoire de brouiller un peu plus les cartes rabbit(rotchitos avait bien spécifié au début: "trolls bienvenus").

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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Dim 06 Oct 2013, 09:21

pootoo dans ton scenario y'a un truc qui cloche. Si le gentil gones (mr vassal donc) est parti sur la capitale après avoir été formé dans les meilleurs usines lyonnaise, ce n'est pas pour rejoindre Conti puisque créé en 1950 alors que vassal existerait depuis 1932....
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par tomlejardin le Dim 06 Oct 2013, 12:39

@pootoogoo Wink Moi encore je ne suis pas un expert dans ces histoires. Mais ce groupe nous en fait voir de belles! L'air de rien on avance pas mal avec cette machine découverte par Rotchitos, qui nous a fait recouper pas mal de choses et créer de nouveaux faisceaux d'indices!
Vivement qu'une prochaine pointe le bout de son nez avec son lot d'indices!

@Rotchitos, merci pour les photos et le comparatif. On peut vraiment éloigner les deux groupes!

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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Dim 06 Oct 2013, 14:40

@zeb a écrit:Il y a des similutudes avec la Visacrem 2000 sur laquelle je (devrais) bosse(r) en ce moment.  Pas le temps avant la fin de semaine prochaine puis en principe je ne ramène pas mon job ici mais.... on pourra peut être se faire un petit comparo Lepine Vassal Visacrem ?

J'ai noté sur un carnet l'autre jour les points communs et différences entre le Conti et le Visacrem. Une différence que je pense énorme pour le rendu en tasse c'est la masse de l'accouplement à la chaudière. ... le Visacrem est plus massif et possède même un petit volume tampon d'eau. Qu'est ce que t'en pense toi Rotchi Vassal/Conti ?
j'ai regardé le groupe de ta sunny drunken Shocked   visacrem et bon, deux cônes qui se font face, je vois pas bien le rapprochement.
En ce qui concerne la dif conti/vassal ben comme ça et juste à vue ...bof je dirais kif kif pig 
tu sais il me tarde de sortir quelque chose de l'une ou l'autre pour enfin savoir ca que ça vaut et si mes mini sont si pitoyables au regard de ces monstres.

Sinon tu entends quoi par petit volume tampon ?

Ah oui sur la vassal le bouton blanc qu'on peut voir à droite (au début) et en fait un bouton poussoir qui permettait de laisser passer l'eau du réseau. J'imagine que l'opération devait se faire à froid non ? ou pour le moins sans tirer un café à ce moment là. C'est bizarre ce système, non ? ou pas ?
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Dim 06 Oct 2013, 14:44



scratch 


afro 
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Dim 06 Oct 2013, 14:46

yataaaaaaaaaaaaa cheers 
pas super précis, mais de lecture sécurisante flower 
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par Invité le Dim 06 Oct 2013, 14:48

l'idée est la bonne, mais ne faut-il pas mettre des colliers de serrage pour etanchéifier le circuit et avoir une lecture + précise ?

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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par mat24 le Dim 06 Oct 2013, 15:01

et un mano qui marche ! un !
Very Happy 

il marque un peu plus que l'autre mais il fonctionne ! ca se recalibre pas ces manos ?
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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par pootoogoo le Dim 06 Oct 2013, 17:52

@rotchitos a écrit:pootoo dans ton scenario y'a un truc qui cloche. Si le gentil gones (mr vassal donc) est parti sur la capitale après avoir été formé dans les meilleurs usines lyonnaise, ce n'est pas pour rejoindre Conti puisque créé en 1950 alors que vassal existerait depuis 1932....
Dans mon scénario Hollywoodien (ça se finit bien puisque la machine finit par arriver chez toi Wink ), ce n'est pas Vassal qui a construit la machine... il a juste été vendue par lui. L'ouvrier lyonnais qui l'aurait construite serait arrivé à Paris peu après 1950 pour travailler chez Sacome.

Ma supputation vient du fait que ton mano a l'air d'époque mais qu'il ne porte pas la marque 'Vassal' bien que c'était le cas sur les rares percolateurs Vassal connus (et comme la plupart des marques). Bon, c'est sûr, il a pu être changé ou Vassal a arrêté d'y mettre son nom...

Si le groupe est unique (et pas un groupe 'générique', au moins réusiné)... il y a une vraie contradiction. S'il existe si peu de machine c'est que ce devait être un petit fabriquant. Or fabriquer un groupe comme celui-là nécessite des épaules larges et l'accès à une fonderie... ce qui n'est normalement pas le cas d'un petit fabriquant. scratch

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Re: VASSAL à levier - est-ce bien raisonnable part II

Message par rotchitos le Dim 06 Oct 2013, 19:02

j'espère que ça ira, sinon tu me dis tom Wink 

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