Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

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Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par lerouxjul le Sam 18 Aoû 2007, 12:56

Je viens de lire le tuto de A a Z car, je suis, depuis hier, possesseur d'une La Pavoni Grand Romantica De Luxe. Elle est superbe. J'ai possédé auparavant plusieurs Krups (sa vaut rien) et une Francis Francis X1 qui m'a laché. J'en avais marre de l'électronique qui tombe en panne dans les machines a pompe trop complexes. J'ai opté pour un appareil qui n'a pas peur des années et que, je l'espère, j'aurais encore dans 10ans...
Me voila donc avec une La pavoni a levier toute neuve.


Vous allez surement rire, mais j'aurais plusieurs questions a vous poser :

- Pour ce qui de moudre la café, je n'ai pas de moulin a proprement parlé et pourtant, j'achète du café en grains. Comment je fais... Je possède un mixeur (truc fisrtline a 30€ a carouf qui sert a faire de guacamole).
Sa ressemble a ça :

Je vous vois, vous hurlez déjà. Donc voila, c'est dit, mon moulin a café, c'est ça. Si je veux une mouture plus fine, je le laisse plus longtemps, moins fine, je laisse mixer moins longtemps. Bien sur, je mets toujours le même poids dans l'appareil. J'ai un peu mis toutes mes économies dans cette Grand Romantica, et je n'ai plus les moyens pour acheter un moulin a 300€. Vous me direz, c'est comme acheter une Porsche et l'alimenter au gazole...probablement. Mais voila, j'ai vu qu'il y avais des moulin genre Krups a 40€ a carouf ou même sur ebay. Pouvez vous me dire qu'est que sa vaut. Ma technique est elle pas si mal et puisje faire 6 mois ou un an avant de rassembler la somme me permettant d'acheter un bon moulin ou devrais-je plutôt acheter un moulin a 40€ a carouf immédiatement. A l'heure actuelle, je peux moudre la café trés fin, au point que baisser le levier soit plutôt une épreuve de force...
OU alors, autre chose, faire moudre le café par le torrefacteur en attendant de pouvoir balancer 300€ dans un vrai moulin de compet. Problème : la fraicheur du café quelques jours après...
J'aimerai bien avoir votre avis sur ce problème de moulin.

-Ensuite, comme je vous le disais ci-dessus, je force pas mal pour baisser le levier. J'ai même peur de le casser. Est-il costaud?

-Autre point, dans ma pavoni neuve, il y a 2 porte filtre. Un grand et un qui contient a peu prés 2 fois moins (un peu en forme d'entonnoir). D'aprés les videos flash du site lapavoni, ce dernier servirait pour les dosettes (uniquement?). Est ce la cas? car, moi, j'utilise celui la (le petit en entonnoir) qui me parait adapté par rapport a sa contenancepour un seul café. Si vous ne voyez pas duquel je parle, je peux le prendre en photo...


En vous remerciant pour vos réponses par avance et pour ce super forum.
PS : topic super instructif. Excellente idée que ce tuto.

lerouxjul

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par ceramix le Sam 18 Aoû 2007, 17:54

c'est pas vraiment le bon endroit pour parler broyeur, mais si t'es vraiment 'juste' et si tu veux pas tenter le Santos d'occase, le moins cher qui fonctionne de façon à peu près reproductible c'est celui-ci :

http://expresso.cultureforum.net/Le-materiel-c3/Les-moulins-a-cafe-f2/cuisinart-dbm8e-budget-reduit-mais-modif-a-prevoir-t167.htm

comme d'hab, "le broyeur est aussi important que la machine"

Et si t'es amateur de café, plus frais c'est moulu, mieux c'est.

A+

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par lerouxjul le Sam 18 Aoû 2007, 20:27

merci pour ta réponse...

J'ai posté ici car toutes mes questions se rapportaient a la meilleur utilisation possible de La Pavoni.

Pour toi, le broyeur que j'utilise actuellement (mixer a guacamole..lol..qui en fait, je crois,revient a utiliser un broyeur a lames??) , c'est quand même mieux que de la faire broyer a l'avance chez le torréfacteur pour La Pavoni?

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par ceramix le Sam 18 Aoû 2007, 22:16

Pas terrible dans les 2 cas :

moulu chez le torréfacteur : correct au moment où tu arrives à la maison, crème qui disparait en quelques heures... 250g par réglage.

moulin à lames : une fois par hasard, pas reproductible... pas terrible pour apprendre la sensation du levier.

si tu ajoutes les aléas de l'apprentissage sur la La Pavoni, dans les 2 cas ça fait beaucoup de variables pour que tu comprennes quelque chose, et peu de chances pour faire un café qui te plaise.

Dans les 4M il y en a un pour la machine et un pour le moulin, c'est pas pour rien :

http://jeromeetisabelle.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=37

D'où le cuisinart à 60 euros qui peut te permettre d'apprivoiser ta diva.

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par Admin le Sam 18 Aoû 2007, 23:27

Ne t'inquiète pas tu as bien choisi, ta machine, tes enfants l'utiliserons pour apprendre à faire un bon café!

J'ai bloqué le levier avec un café trop fin, c'est du solide!

Pour la mouture fait des essais, cela ne te coutera pas grand chose et tu pourras expérimenter toi meme la différence entre les différente mouture!

Un moulin pro d'occase c'est à partir de 40€ (mon Mazzer mais c'était l'affaire de l'année!), en moyenne 100€.
J'en propose à partir de ce prix (de pour le prix d'un d'ailleurs!)

Démarre ton apprentissage sans t'inquieter, il faut passer des cafés en reflechissant aux raisons des echecs mais aussi des réussites, tu remarquera qu'une bonne mouture est au centre de la réussite mais surtout de la reproductibilité de cette réussites.

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par lerouxjul le Dim 19 Aoû 2007, 15:15

J'achète souvant d'occase sur le net et je n'ai pas peur de l'occasion, au contraire. Dans la mesure ou je peux donc acheter d'occasion (ou neuf si vous me conseillez du neuf), je pense que je vais me lancer dans l'achat d'un moulin.
Mais n'y connaissant rien, que me conseillez vous : budget neuf ou occase avec budget aux alentours de 50€. De plus, j'ai assez peu de place, donc j'aimerai bien un tout petit moulin...je suis peut être un peu exigeant...

En tout cas, le cuisinart a l'art vraiment pas mal mais si je peux avoir mieux au même prix d'occase sur ebay ou ailleurs, pourquoi pas ...

edit : Je cherche un moulin qui me procure un maximum de crème avec la pavoni

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par lerouxjul le Lun 20 Aoû 2007, 17:23

J'ai aussi ce moulin au grenier qui ne me sert pas :



Pensez vous que ce soit mieux que mon mixeur Firstline?

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par Admin le Lun 20 Aoû 2007, 17:35

C'est tout a fait possible, ce type de meule est le meilleur existant (dans les gros moulin pro, entendons nous bien!) encore une fois les essais ne sont gourmant que de ton temps, donc fonce!

Il existe un fil de discussion parlant de ce type de moulin, : à chercher...

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par lerouxjul le Ven 24 Aoû 2007, 12:13

En fait, mon vieux moulin était cassé, je n'ai donc pas pu l'utiliser..

Par contre , je suis pour l'instant toujours assez déçu de ma La Pavoni et je n 'arrive a pas grand chose de terrible. Pas beaucoup de crème, gout plutôt amer, bref, pas un bon café. Avec le Café et le broyeur que j'emploie, je ne m'attendais pas a des miracles, mais, la on est même assez loin de ce que peut faire une poubelle de Senséo. Avec une La Pavoni Grand Romantica achetée neuve 800€, sa me fait un peu mal...surtout que c'est la mieux notée de CoffeeGeek.


Voila ce que je fait :
-le café acheté est du café Marque Carrefour Grand Classique Grains (Corsé et tonique) en pack de 1KG
-Le moulin est mon mixeur firstline. En mixant le café pendant prés de 3mn, s'obtient une mouture très très fine comme de la farine.
-Une fois dans la pavoni, je lève le levier, et j'attends jusqu'a que quelques goutes s'écoulent puis je le descend jusqu'en bas. Je refais la manip une fois car une seule descente de levier me donne trop peu de café. Le levier présente un forte résistence au 1er passage et une encore plus forte résistance au 2éme.

Résultat final, très peu de crème, café noir amer.

Ou se situe, d'après vous, le problème?

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moulin

Message par kocca91 le Ven 24 Aoû 2007, 12:30

Tu n'arriveras a aucun résultat sans bon moulin. Comme tu as pu le lire sur d'autres post le moulin est certainement l'élément le plus important des 4 "m" : main, machine, moulin, mélange.
Oublie le café déjà moulu. La mouture est trop grossière afin de pouvoir sortir un café avec toutes les machines. pour info le café moulu le plus fin reste le illy. Pour conclure le problème ne vient pas de la pavoni mais du moulin et du café. Tu n'as pas le choix, tu dois trouver un moulin (neuf ou d'occasion) digne de ce nom...

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par lerouxjul le Ven 24 Aoû 2007, 13:50

@kocca91 a écrit:Tu n'arriveras a aucun résultat sans bon moulin. Comme tu as pu le lire sur d'autres post le moulin est certainement l'élément le plus important des 4 "m" : main, machine, moulin, mélange.
Oublie le café déjà moulu. La mouture est trop grossière afin de pouvoir sortir un café avec toutes les machines. pour info le café moulu le plus fin reste le illy. Pour conclure le problème ne vient pas de la pavoni mais du moulin et du café. Tu n'as pas le choix, tu dois trouver un moulin (neuf ou d'occasion) digne de ce nom...

Je suis d'accord qu'utiliser ce moulin n'est pas des plus pratique mais j'aimerai savoir quel est exactement le "plus" de ce que tu appelles un bon moulin. Pour une La Pavoni, la mouture doit être la plus fine possible. La différence entre un bon et un mauvais moulin, c'est surtout la finesse de mouture. ..et moi, j'arrive a avoir un truc ultra fin comme de la farine et pour preuve, la pavoni est 5x plus difficile a actionner avec ma mouture maison qu'avec une mouture expresso de grande surface.
Dés l'instant ou j'ai une mouture ultra fine avec mon moulin, quel qu'il soit, je devrais avoir un résultat a peu prés correct avec pas mal de crème..., non?

Ou alors, le fait que la mouture soit coupée par des lames et non écrasée par une meule (comme le ferait un bon moulin) fait que, même si la mouture est trés fine, la composition atomique du grain de mouture diffère ou un truc du genre (les graisse sont moins ressorties peu être aussi du grain de café ou peut être cela vient il simplement du café lui même)

Je suis un peu perdu...
Votre avis svp?

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non

Message par kocca91 le Ven 24 Aoû 2007, 14:32

Il y a 2 paramètres : la finesse et l'homogénéïté de la mouture. Avec ton moulin tu ne maitrises pas l'homogénéïté. Et puis trop fin ce n'est pas bon non plus ! Sur le rocky si tu te décales d'un cran tu peux passer d'un excellent shot a un shot médiocre (celà dépend aussi du café) ! Crois moi ton problème vient à 99% de ton moulin.

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finesse mouture

Message par kocca91 le Ven 24 Aoû 2007, 14:33

Saches aussi qu'une la pavoni demande une mouture moins fine que pour une silvia.

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par lerouxjul le Ven 24 Aoû 2007, 15:19

@kocca91 a écrit:Saches aussi qu'une la pavoni demande une mouture moins fine que pour une silvia.

comment puis-je savoir si ma mouture est pas assez ou trop fine?

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par Admin le Ven 24 Aoû 2007, 17:41

La finesse de la mouture s'apprécie par essais, certains "vieux de la vieille" te dirons pouvoir approximer à l'oeil avec certains indices mais c'est la tasse qui révèle le plus de chose.
La finesse permet de régler le débit de liquide et la pression atteinte dans la chambre d'infusuion.
Le but d'une mouture homogène est d'avoir une surface de contact entre l'eau et le café importante mais identique pour toutes les particules de café.
Suivant la durée du contact avec l'eau les produits extraits de la mouture évoluent, avec une mouture heterogène, les produits à éviter (ceux qui arrivent habituellement aec une extraction trops longue comme l'amertume) arrivent rapidement car les particules fines reçoivent en proportion de leur taille beaucoup plus d'eau : elles sont épuiséées plus vite (si qqn a une meilleure explication : vous génez pas!).

Je ne veux jamais décourager les essais, mais la il est temps de changer de méthode sinon ta machine va finir sur ebay! What a Face
Si tu ne peux pas acheter un moulin sérieux il faut se rabattre sur les expédients : fait moudre ton café par ton torréfacteur, repère le réglage du moulin à chaque fois, en trois/quatre essais (si tu y va quand il y a peux de monde, fait toi faire 4 ou 5 petites paquets) tu trouvera le bon réglage est tu pourras ajuster à la maison en jouant sur le dosage et le damage.

Ta mouture n'aura pas la fraicheur idéale mais serra homogène.

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par ceramix le Ven 24 Aoû 2007, 21:58

@lerouxjul a écrit:
Je suis d'accord qu'utiliser ce moulin n'est pas des plus pratique mais j'aimerai savoir quel est exactement le "plus" de ce que tu appelles un bon moulin. Pour une La Pavoni, la mouture doit être la plus fine possible. La différence entre un bon et un mauvais moulin, c'est surtout la finesse de mouture. ..et moi, j'arrive a avoir un truc ultra fin comme de la farine et pour preuve, la pavoni est 5x plus difficile a actionner avec ma mouture maison qu'avec une mouture expresso de grande surface.
Dés l'instant ou j'ai une mouture ultra fine avec mon moulin, quel qu'il soit, je devrais avoir un résultat a peu prés correct avec pas mal de crème..., non?


Je suis un peu perdu...
Votre avis svp?

un bon broyeur c'est un résultat reproductible : ça permet de ne changer qu'un paramètre à la fois. C'est vite fait de tourner en rond quand tout est variable.

Par exemple, tu peux surextraire si tu as moulu trop fin même avec une température trop froide parce que tu auras une pression trop importante... si le coup d'après tu as moulu trop gros et que tu as une température trop chaude, tu auras aussi une surextraction (et tu n'arriveras pas à faire le tri dans tout ça).

La mienne est en nettoyage/peinture actuellement, sur les premiers essais je pense que j'étais avec une température trop importante, peut être aussi un peu trop fin.

J'aborde la 'diva' avec la plus grande humilité, au chrono, thermomètre, balance à 0.1g près... et avec le Mazzer mini (lui aussi il assure).
J'ai été tout heureux de voir sortir un tout petit peu de crème (comme elle s'est dissipée d'abord au centre je crois que j'étais trop chaud). J'ai même reconnu quelques arômes de mon café actuel : eh oui, pas question de changer de café avec une nouvelle machine, je mets tous les atouts de mon côté, il y a bien assez d'inconnues !
Ce furent des moments d'émotion malgré un résultat très en dessous de ce que je réussis sans problème avec la Silvia.

J'ai retrouvé la Silvia avec une impression de confort, il y a une immense réserve de sensations en train de sécher dans le garage.

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par lerouxjul le Sam 25 Aoû 2007, 12:48

Bon, on va essayer de trouver un moulin pas trop cher..je pense prendre le cuisinart, vous en pensez quoi? Il est bien pour la pavoni?


Sinon, dans ma pavoni neuve, il y a 2 porte filtre. Un grand et un qui contient a peu prés 2 fois moins (un peu en forme d'entonnoir). D'aprés les videos flash du site lapavoni, ce dernier servirait pour les dosettes (uniquement?). Est ce la cas? car, moi, j'utilise celui la (le petit en entonnoir) qui me parait adapté par rapport a sa contenancepour un seul café.

Je dois utiliser lequel?

Celui la :


Ou celui la :

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par olivier38 le Sam 25 Aoû 2007, 20:29

Salut, je viens d acheter le cuisinart et l ai essaye avec et sans modif, la mouture qui en sort n est pas tres homogene en taille....pour l instant j obtiens des cafes plus serres avec la mouture expresso du commerce.
Cela dit pour la modif, la cale que j ai rajoutee est tres fine (je ne voulais pas commencer trop gros...) et je ne peux pas faire se toucher les meules, meme regle au plus fin, donc il y a de la marge de progression.
Les meules elles memes ne sont pas tres impressionantes, elle font a peu pres 4 cm de diametre et la partie "active" de la meule fait un peu moins d un cm. Les dents ne sont pas tres acerees non plus.
Voila, sinon il fait solide au toucher...pas camelote. donc peut etre qu il durera un peu :-). Je l ai achete sur le net, livre en colissimo 4 jours plus tard pour 49 euros...
Pour un moulin a ce prix la c est sur que c est un bon rapport qualite prix, mais il ne fera pas concurrence a un santos...

Sinon par rapport a ta deception par rapport a la pavoni, il me semble avoir lu que tu tirais une tasse en deux fois. Je ne suis pas expert, mais sur la mienne, un seul tirage suffit pour remplir un tasse a expresso, si je tire plus, j obtiens en principe du jus de chaussette pas bon (bien que j utilise le filtre deux tasses!)...quelle quantite obtiens tu dans la tasse avec un tirage ?

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par lerouxjul le Dim 26 Aoû 2007, 03:47

Du coup, suite a ton avis mitigé sur ce moulin, j'hésite a l'acheter...
Bien calé, ne crois tu pas que l'on peut obtenir une mouture comparable a un moulin santos par exemple? (Car pour 50€ ou 60€, certains ont pu acheter aussi des santos sur ebay...)


Si je tire qu'une fois, d'abord, j'ai trés peu de résistance la 1ere fois et puis j'obtient une demi tasse.
Si j'ai bien compris, il faut lever le levier de la pavoni au max, jusqu'a que le café se mette a couler dans la tasse. Dés qu'il commence a couler, il faut abaisser le levier. A la 1ère descente, ma tasse est a moitié remplie : c'est trop peu pour moi. Je remonte donc et la, idem, dés que sa recoule dans la tasse quand je suis en haut, je rebaisse. D'ailleurs la résistance du café est beaucoup plus importante la 2ème fois et il sort plus crémeux la 2éme fois...
Ce que je vous décrit ne vous parait pas normal?

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par olivier38 le Dim 26 Aoû 2007, 14:04

tout ce que je peux dire avec ma tres courte experience (ca fait seulement une semaine que j ai ce moulin!), c est que je n ai pas encore obtenu un cafe moulu aussi fin et aussi homogene que du moulu commercial. Apparement d autres gens ici l ont obtenu, donc je ne desespere pas, simplement ce n est pas une solution "plug and play" :-)...enfin si on achete une la pavoni ca n est pas ce qu on recherche, n est ce pas :-). perso j ai opte pour cette option car trop impatient pour attendre 2 mois de trouver le santos a 50 euros sur ebay...

Ma technique pour faire un expresso, (je suis debutant, donc ouvert a la critique :-) )
-mettre la pavoni a chauffer
-remplir le filtre 2 tasses a ras bord sans tasser, casser les "grumeaux" eventuels (en ce moment j utilise du segafredo expresso casa, pas terrible).
-je tasse le cafe dans le filtre en appuyant fort (10-15kg ?)
-quand la soupape de securite chante bien, je fais couler une tasse sans cafe avec le portefiltre sans filtre pour bien tout chauffer.
-j attends avec les doigts sur la tasse pour sentir qu elle est bien chaude.
-je defais le pf, monte le filtre, remonte le pf en forcant un peu le serrage, vide la tasse.
-j eteinds la pavoni et attends que la soupape soit presque arretee (j ai une vieille pavoni qui n a pas de pressostat et l interrupteur position 1/2 ne fonctionne pas)
-je souleve le levier doucement pour ne pas casser le damage par aspiration d air.
-lorsque j arrive en position butee haute, des gouttes commencent a couler, j attends 10 secondes puis je baisse le levier en essayant de maintenir une force constante, ce qui prend, selon la taille de mouture et la compacite du damage, entre 10 et 20 secondes.
Avec cette technique, j obtiens une tasse remplie au 3/4, avec un peu de creme qui sort en fin d'extraction. Je pense qu avec un cafe fraichement moulu et torrefie, j aurais plus de creme, mais pour l instant je perfectionne ce que je peux. Le cafe est plutot cote ristretto de la force, clairement plus epais que de l eau, je le prend avec un peu de sucre (1/2 cuillere a cafe), sinon c est trop fort pour moi.
Voila c est mon experience si ca peux t'aider...
sinon il y a aussi une ou deux videos sur youtube, cherches "la pavoni", il y a entre autre une video de 10 minutes avec toute la preparation, enfin le type baisse son levier bien vite a mes yeux...

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par lerouxjul le Dim 26 Aoû 2007, 16:53

Au final, espère tu quand même arriver a une mouture correcte avec ce moulin, proche du résultat que peut offrir un moulin de type Santos par exemple?

Peux tu me dire sur quel site tu l'a acheté?

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par olivier38 le Dim 26 Aoû 2007, 17:09

je viens de rajouter une epaisseur de cale, est le cafe est plus fin, avec encore de la marge (les meules ne se touchent pas).
DOnc a voir ce que ca donne au gout, la j'ai finit mon cafe en grain...
le site en mp.

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par lerouxjul le Lun 03 Sep 2007, 11:45

J'ai reçu le moulin.
Il est vraiment top. Excellente finition, peu encombrant, solide.
Pour le prix, difficile de faire mieux.
J'ai rajouté des petites rondelles (sous la meule du haut) au travers desquelles passent les 3 vis qui la fixent. C'est pas mal comme système.

En tout cas, je peux faire une mouture aussi fine que de la farine...

Après, j'ai beaucoup plus de crème, mais c'est pas encore ce que je voudrais.
Mon problème vient probablement du café...
Il s'agit du pack de café en grain de 1Kg, marque Carrefour qui coute 3€ le Kg. A ce prix la, faut pas que je m'attende a du bon café qui fait de la crème. Les grains sont tout petits...

Qu'en pensez vous?
Après la machine et les moulin, la qualité du café doit être le 3éme objectif pour obtenir un bon café, non?

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par ceramix le Lun 03 Sep 2007, 12:54

c'est ça, il reste le café et le coup de main, mais avec le tuto 1kfd+ ça devrait se faire.

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

Message par Admin le Lun 03 Sep 2007, 19:32

Bon, la je sens que le sourire te revient aevc tes résultats encourageant!

Le café à 3 €/kg ça permet de faire des essais la conscience tranquille, ce serra pas bien difficile de trouver meilleur!

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Re: Nouvelle Pavoni, comment faire sans broyeur?

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