Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par zeb le Dim 02 Juin 2013, 18:37

Beaucoup de taf la semaine dernière, et un weekend aussi chargé, mais j'ai trouvé un peu de temps quand même pour finir la machine. J'ai redressé un peu les quelques coups de la tôle cannelée, mais ça n'est pas parfait, il faudrait poncer pour effacer les traces d'impact qui ne partent pas au redressage et fignoler ce redressage. Mais je ne suis pas décidé pour le moment à faire rechromer cette pièce, et comme la surface à reprendre risque d'être assez importante je ne pense pas que le copychrome ne fasse l'affaire. Bref, on verra ça plus tard, pour le moment ça restera tel quel.

Le robinet de vapeur, c'est exactement la même pièce que la Veloxtermo de la même époque, un pointeau vanne conique, et une étanchéité par étoupe, à la cordelette amiante et graisse Belleville, d'origine. Je remplace évidemment pas une étoupe au ruban téflon, très économique, pratique, fiable et rapide à mettre en œuvre.














Le volantin de fermeture du couvercle de chaudière, c'est un montage conique là aussi, quand on sert le volant la vis avec sa forme conique vient se plaquer sur le siège lui aussi conique et cela crée l'étanchéité, simple et efficace.






J'ai de grosses interrogations sur le montage de la soupape de chaudière.... parce qu'en fait, d'un coté on a une soupape réglable. Mais de l'autre, au dessus du robinet de vapeur c'est une ouverture permanente, un passage direct de l'intérieur vers l'extérieur. En fait la chaudière n'est jamais fermée étanche. Mais alors ? On règle quoi avec la soupape réglable ? scratch

Coté gauche, réglage assuré par la précontrainte d'un ressort qui maintien une bille en appui sur sa portée. La première vis coté ressort sur la photo est la vis de précontrainte. La deuxième sert de contre écrou pour maintenir le réglage à sa position. Un vrai dispositif sérieux qui pourrait faire OPV, SHP etc sans honte.






Mais de l'autre coté c'est un passage grand ouvert et un bouchon avec quatre petits trous pour évacuer en permanence la vapeur...








Dans ces conditions la soupape n'est pas une soupape de sécurité, puisque la chaudière est "semi" ouverte.

Mais alors à quoi sert-elle ? Embarassed


Remontage de la plaque du fond, et mise en place de quatre pieds en caoutchouc d'après une idée sacrément bien inspirée de Dynamos. Et avec son aide pour la fourniture, merci Ludo Wink









Un café pour montrer ce que peut sortir la machine.




C'est court de chez court.... ici c'est 16gr de mouture pour un ristretto extraordinaire. Un deuxième coup de levier détruit la crème, et le volume de la chambre d'infusion est tellement minime qu'en fait je me demande à quoi peut bien servir le filtre une tasse. A faire le même volume avec moins de saveur et de corps peut-être Laughing

Cette machine est définitivement devenue ma préférée en quelques jours, c'est une débauche déraisonnable de technique et de matière pour un résultat pas mieux que la si frêle Caravel.

Mais quelle beauté... quelle classe, quelle tasse enfin.... vous avez compris Wink


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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par mike le Dim 02 Juin 2013, 20:24

ça me fait penser à la Sama Export, chambre d'infusion riquiqui et au-delà de 2 coups de levier, créma détruite avec un résultat flotteux..

Zeb comment est la crème avec ta Faemina? épaisse? fine? que dit la température d'extraction?

en lisant ton sujet, d’ailleurs très intéressant et avec pas mal d'infos Wink j'ai eu envie d'allumer ma Export, mais je trouve le presso de cette dernière capricieux, trop bas, pas assez de pression et eau trop tiède, trop haut, machine trop chaude et résultat en tasse cramé.

pas facile à régler. mais je viens de m'en faire 2 à l'instant, une créma fine avec un corps vraiment balèze drunken

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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par zeb le Dim 02 Juin 2013, 21:43

En fait ça viendra peut-être avec l'aide de Rotchitos et Ludo, ou d'autres possédant une Faemina mais pour le moment je n'arrive même pas à garder une crème décente au deuxième coup de levier. C'est ce qui me fait me demander l’intérêt d'avoir un filtre 1 tasse.

C'est, d'une certaine façon, prendre le truc à l'envers, le volume de la chambre correspond à un ristretto et donc finalement c'est le deux tasses dont l'existence pourrait être soumise à caution. Mais le porte filtre d'origine a deux sorties, en plus très espacées, qui m'obligent d'ailleurs a utiliser les NP Sorento plutôt que les Milano qui ne sont pas assez larges. Alors quand je vois le truc obtenu, si il fallait en faire deux tasses... mais deux coups de levier ça casse la crème, comment faire 2 ristrettos ?

Peut-être faut-il juste admettre d'avoir moins de crème, et c'est vrai que le corps digne d'une huile de boite de camion peut se suffire à lui même, en plus bien sûr d'une exploitation aromatique de haut vol.

Je n'ai pas de thermomètre Mike, aucune idée du chiffre, mais c'est plutôt dans une fourchette haute, ma Lambro est à 0,85b et la Faemina est au dessus.

Tu parles de rapport pression température sur ta Sama, serais tu en train d'émettre l'hypothèse que la soupape réglable pourrait permettre d'abaisser un peu la pression pour réduire la "puissance" de pré infusion ? C'est ce à quoi je pense. Comme finalement la chaudière est ouverte cela aurait un sens. La vapeur qui sera évacuée par cette soupape en plus de celle déjà crachée par l'évacuation permanente peut permettre de réduire la pression dans la machine sans influer sur la température... j'sais pas scratch Comme a la même époque Faema fabriquait les fameux groupes thermosiphon comme celui de la Lambro qui possédaient un système de réduction de la pression de pré infusion, cela est possible. Un ingénieur avec pour conviction que cela est d'une importance capitale, ce qui n'est pas complètement dénué de bon sens, pourquoi pas ?

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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par dynamos le Dim 02 Juin 2013, 21:53

C'est malin ça "amiante" No
Me voila en train de démonter la mienne Mad

Tiens tiens!!! j'ai pas la ptite rondelle conique comme toi




Enfin on verra bien...






Pascal y a bien une soupape de sécurité ou plutôt une membrane dans le bouchon Wink
Qui doit se déchirer à partir d'une certaine pression.




Elle est en aluminium (je suppose) et doit avoir l’épaisseur de notre feuille d'alu de cuisine Wink
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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par dynamos le Dim 02 Juin 2013, 22:02

Alors, t'en déduit ? Laughing

Oui oui la soupape à ressort régule sa pression donc sa température Wink
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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par zeb le Dim 02 Juin 2013, 22:06

J'étais en train de re regarder les vidéo que tu m'a adressées l'autre fois et effectivement, personne ne parle de fuite constante de cette pièce, je n'ai pas cette membrane à l'intérieur, mais je comprends mieux maintenant le pourquoi du comment du truc, je vais de ce pas en fabriquer une Wink

La rondelle devient conique avec le temps, c'est une rondelle en cuivre plate. Faudrait que je regarde si c'est les mêmes que pour les étoupes de robinet vapeur et eau chaude faema, si c'est le cas ça se trouve très facilement et à pas chère Laughing

Bon et alors finalement, elle sert à quoi la soupape réglable ? A chanter quand la température voulue est obtenue ? Doit-elle chanter en position de chauffe mini "de travaille" ou uniquement à une certaine pression pour indiquer justement de basculer sur mini puisque la pression en position maxi est obtenue ?

Edit: Messages croisés, j'ai un peu de mal à croire qu'elle régule la pression et donc la température, dans la mesure ou la chauffe est constante, fuite ou pas fuite la température va-t-elle bouger ? Ou aussi si on laisse monter en pression de vapeur saturante, même en ouvrant une fuite régulée par la suite il me semble que ça doit-être énormément trop chaud pour un groupe saturé, non ? Faut encore que j'y réfléchisse un peu, et toute aide un peu plus scientifique que mes impressions serait la bienvenue. (enfin son résumé parce que sinon j'comprends rien.... Laughing )
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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par dynamos le Dim 02 Juin 2013, 22:33

J'te laisse méditer là dessus moi j'suis pas équipé pour Laughing

Puis t'as bien un ptit mano à lui coller en sortie de buse vapeur non ?

et j'attends tes tests de vis Very Happy clown
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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par mike le Dim 02 Juin 2013, 23:49

j'ai collé un mano à la sortie de la buse vapeur de ma Sama, il m'indique cela


je dois bien lire 0,8b ?


tu as mesuré la pression sur ta Faemina Zeb ?

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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par zeb le Lun 03 Juin 2013, 07:03

Non pas encore Mike, mais c'est ce que je ferai.
Avec ton mano tu ne peux rien lire de precis en dessous de quelques bars, tu es en dehors de la plage de lecture optimale. C'est pour ça que tu n'arrives pas à régler ton presso Wink

Ludo !? .... non rien Laughing Laughing
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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par dynamos le Lun 03 Juin 2013, 07:43

lol!
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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par H@R le Lun 03 Juin 2013, 10:02

Beau travail Pascal !
Ce que tu dis de la tasse me laisse reveur. Et comment la compares-tu à la Lambro ? Sur le rendu bien sur !
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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par zeb le Lun 03 Juin 2013, 10:49

Merci Hugues !

Un peu tôt pour arrêter un jugement mais pour le moment j'obtiens un café type Caravel. Très serré, parfumé avec un corps formidable. Des arômes un peu plus caramélisé du fait de la temp plus haute je pense.

Par contre j'ai l'impression que contrairement à la Lambro c'est un peu figé sur ce seul type de café, la petite pro est beaucoup plus polyvalente.
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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par zeb le Lun 03 Juin 2013, 21:47

Branchement d'un manomètre sur la soupape "fusible" à papier alu, merci Ludo ça marche nickel Wink

J'ai testé un peu le bouzin, tout fermé, la pression est montée jusqu'à 1,2bar en pleine chauffe (1200w), au delà, même serrée à fond la soupape crache par à coup d'une façon assez inquiétante, pas voulu prendre de risque inutile.






J'ai testé bien sûr un café à cette pression pour visualiser mon impression qu'un groupe saturé doit être trop chaud à cette température pour faire un expresso. Je vous laisse juger par l'image Wink




J'ai laissé refroidir un bon coup, puis j'ai remis en route pour régler la soupape de sorte à ce qu'elle s'ouvre beaucoup plus bas. Comme je suis du coup moi aussi hors plage de lecture optimale on ne va pas avancer de chiffre, mais c'est beaucoup plus bas que 1 bar Wink




Et j'ai testé le 1 tasse, surprenant... le même volume, normal, mais un expresso mine de rien qui tient quand même la route, moins de corps, moins d'arômes, mais une tasse qui pourrait beaucoup plaire à un palais en phase de découverte de l'expresso ou juste recherchant un résultat plus doux.

Sur cette photo pour cette tasse j'ai tiré deux coups de levier, et j'ai été intrigué par la crème finalement pas si mal que ça...




Alors j'ai remis le 2 tasses et là j'ai carrément délavé pour un deux coups de levier et demi !? Et la crème a tenu !! En fait il ne faut pas attendre que le levier soit tout en haut pour le rabaisser, au 4/5eme environ je le redescend rapidement et quand le flux n'est pas interrompu la crème continu d'être extraite.




Comme quoi il ne faut jamais porter d'avis trop rapidement, un rien peut tout changer.
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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par rotchitos le Lun 03 Juin 2013, 22:03

@zeb a écrit: En fait il ne faut pas attendre que le levier soit tout en haut pour le rabaisser, au 4/5eme environ je le redescend rapidement et quand le flux n'est pas interrompu la


c'est précisément la technique décrite dans le mode d'emploi de la sama, pour un second coup de levier.
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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par rotchitos le Lun 03 Juin 2013, 22:13

il est pas mal ton nouveau niveau d'eau clown
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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par dynamos le Lun 03 Juin 2013, 22:21

Euh!!! NON clown Laughing
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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par zeb le Lun 03 Juin 2013, 22:23

T'as vu Vincent c'est pratique hein !? Laughing

Il en avait un aussi avé le poisson rouge mais ce couillon était toujours fourré devant l'aiguille alors du coup je l'ai ramené au marchand clown


Ludo !? Tu sors ! Dans le bureau du dirlo ! Laughing Laughing
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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par mike le Mar 04 Juin 2013, 16:33

c'est normal que la soupape crachote non?

sur ma Sama elle crachote depuis quelque temps mais j'ai plus l'impression qu'il faut que je change le pressostat.

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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par zeb le Mar 04 Juin 2013, 18:26

Il y a crachouillis et crachouillis Mike, là ça commençait sérieusement à ressembler à un râle de douleur Shocked

Je ne connais pas la Sama mais si elle a un presso logiquement la soupape ne devrait s'ouvrir qu'en cas de défaillance de celui ci, puisqu'il est là, lui, pour faire la régulation de pression. C'est comme ça sur toutes les machines à pressostat que je connais en tout cas Wink


Toujours pas eu d'aide au raisonnement.... alors une théorie :

Si je monte la pression à 1b avec la soupape réglée à cette pression, visiblement l'eau prend bien la température correspondante à cette pression appliquée à un espace clos. En tout cas le café fait comme ça était très visiblement complètement cramé.

Si je règle la pression de la soupape à 0,4b (environ) on doit pouvoir conclure qu'alors ce sera une température inférieure qui sera obtenue, oui ? Non ?
Et si je laisse la résistance chauffer, mais que je continue par la soupape à évacuer pour maintenir la pression à cette valeur, dois je conclure que la température ne peut pas continuer de monter ? Alors même que la chauffe continue ?

Sur une chaudière ouverte, une fois la température d'ébullition obtenue (variable suivant la pression atmosphérique) on sait qu'elle n'augmentera plus.

Sur une chaudière fermée, on sait que la température pourra monter au delà de la température d'ébullition de l'eau, et que cette température sera proportionnelle à la pression de vapeur.

Mais là !? On a une chaudière fermée qui s'ouvre un peu une fois une certaine pression obtenue. Est-ce qu'on conserve à l'ouverture la température en fonction de la pression. Ou est-ce que cela va changer la règle ?
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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par dynamos le Mar 04 Juin 2013, 18:56

Pascal tu peux pas y mettre le mano de ta Pavoni Pro (rouge) ?
Se sera déjà plus précis que ton niveau à bulle Wink

J'dis ça... Rolling Eyes
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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par Flynn le Mar 04 Juin 2013, 19:22

@zeb a écrit:
Toujours pas eu d'aide au raisonnement.... alors une théorie :

Si je monte la pression à 1b avec la soupape réglée à cette pression, visiblement l'eau prend bien la température correspondante à cette pression appliquée à un espace clos. En tout cas le café fait comme ça était très visiblement complètement cramé.

Si je règle la pression de la soupape à 0,4b (environ) on doit pouvoir conclure qu'alors ce sera une température inférieure qui sera obtenue, oui ? Non ?

J'avais lu que d'un oeil, comme je ne connais pas le dispositif en question je n'ai pas repéré que c'était une question pour moi Smile Donc ahem oui, à 0.4 bars la température sera plus faible selon la table que j'ai déjà mise ça et là

@zeb a écrit:
Et si je laisse la résistance chauffer, mais que je continue par la soupape à évacuer pour maintenir la pression à cette valeur, dois je conclure que la température ne peut pas continuer de monter ? Alors même que la chauffe continue ?

Oui exactement. Plus tu chauffes plus l'énergie que tu mets dans le système sert à faire évaporer de l'eau et la transformer en vapeur sans que la température monte. Enfin si la température monte, c'est que la pression a pu monter un peu, c'est possible car la valve oppose quand même une petite résistance au passage du gaz, et il y a une petite différence de pression à ses bornes. Mais en gros, la température ne bouge pas. La valve agit comme une régulation par pressostat, mais en plus bourrin.

@zeb a écrit:

Sur une chaudière ouverte, une fois la température d'ébullition obtenue (variable suivant la pression atmosphérique) on sait qu'elle n'augmentera plus.

Sur une chaudière fermée, on sait que la température pourra monter au delà de la température d'ébullition de l'eau, et que cette température sera proportionnelle à la pression de vapeur.

Mais là !? On a une chaudière fermée qui s'ouvre un peu une fois une certaine pression obtenue. Est-ce qu'on conserve à l'ouverture la température en fonction de la pression. Ou est-ce que cela va changer la règle ?

Donc oui la température ne bouge plus, sauf si la valve doit débiter trop de vapeur et que la pression à ses bornes n'est plus négligeable.

Je mets juste un bémol à "cette température sera proportionnelle à la pression"
Proportionelle ca veut dire linéaire et qui passe par le zéro, ce n'est pas le cas ici. On parlera plutot d'une fonction croissante : "la température croît avec la pression" (mais on ne dit pas comment), parce que la courbe n'est ni proportionnelle ni même linéaire.


ça t'aide ? je suis pas sur Smile
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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par zeb le Mar 04 Juin 2013, 19:24

@Dynamos

Smile

Faut que je regarde si j'ai les raccords pour le brancher ou du tuyau etc... Wink

Pas pour aujourd'hui, on verra ça ce week end d'ac ?


Flynn j'te lis et je répond après Wink
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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par zeb le Mar 04 Juin 2013, 19:34

Alors Flynn j'dois dire que oui là tu m'as super bien aidé, et en aidera d'autre, super clair merci Wink

Tu as surement raison pour proportionnel qui ne convient pas, en tout cas je le crois. C'est un abus de langage donc, puisque très souvent utilisé à tord, je ne le savais pas albino

Bon ! Conclusion donc, le réglage de la soupape va définir la température de l'eau par la pression à laquelle elle s'ouvre, le système est un peu sauvage mais c'est pourtant surement très précis. Il est donc très possible de régler la température assez facilement, et donc dommage de serrer à la clé le cache puisqu'il va être intéressant de pouvoir régler de temps en temps en fonction du café.

C'est une super bonne nouvelle ça !!! Merci pour ton éclairage Flynn Wink
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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par Flynn le Mar 04 Juin 2013, 19:37

bounce Haha de rien, ça me fait plaisir mais c'est juste un peu de physique de base là.

C'est vrai que réaffirmer ces quelques notions c'est pas inutile, il y a beaucoup d'idées fausses sur le sujet.

Pour le non-linéaire, je suis sur de moi : la formule approchée "formulation Cathare" est :

Ts = (((0,010 293 * ln(p) + 0,380 48) * ln(p) + 1,793 4) * ln(p) + 28,553) *ln(p) + 99,63

avec p (bar ou 10^5 Pa), et Ts (°C)

c'est donc une approche polynomiale du logarithme néperien de la pression.
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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par dynamos le Mar 04 Juin 2013, 19:54

Heureusement que t'es là Flynn,
par ce que moi quand je lui dis quelque chose il me croit pas No Laughing

Mais bon j'ai l'habitude maintenant clown

Reste plus qu'a trouver un joli petit mano tout chromé de 2,5 bars pour le visser à la place de la buse vapeur bounce


Et de pomper les reglages de Mr Zeb
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Re: Une restauration ça vous dit ? Faema Faemina.

Message par rotchitos le Mar 04 Juin 2013, 21:12

@zeb a écrit:. Il est donc très possible de régler la température assez facilement...


mais ça je l'ai vu quelque part un jour à propos de la faemina...faut que je recherche.
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