Répertoire biométrique des filtres et porte-filtres

Le porte-filtre, pièce essentielle de la machine à expresso... et parfois si difficile à trouver.

« Pour la cuillère je pense qu'une autre cuillère d'une autre marque fera l'affaire car orifice commun...» dixit un vendeur eBay à propos d’une Caravel.

Malheureusement, il n’y a rien de moins commun dans le monde expresso que des cuillères et des filtres. Quelle dimension de filtre, quelle position des baïonnettes, ... ?
Voilà plusieurs fois que je cherche ce type de renseignements pour des machines différentes et je n’ai encore jamais trouvé d’information centralisée. À peine quelques infos éparses pour certains filtres ou porte-filtres et les dimensions de tamper pour différents groupes.


Récemment, deux posts sont sortis coup sur coup, pour les porte-filtres 53mm (1, 2), où des mesures ont permis de se rendre compte que les porte-filtres Giada et Saeco étaient compatibles... et même qu’il était possible d’usiner un PF La Spaziale pour en obtenir un. Et si c’était le cas d’autres PF pour d’autres machines ? Et si le PF trouvé dans un grenier était le PF tant recherché par un autre membre du forum ?

D’où l’idée de ce post : rassembler le maximum d’informations sur les portes-filtres et filtres de différentes machines, en espérant que ce soit utile à de nombreux bricoleurs et fouineurs de toutes catégories.

Pour ce faire, je propose une “fiche biométrique” (résumée dans un document pdf ici) pour chaque type de porte-filtre avec les normes suivantes pour les cotes (pour identification, mais assez précises pour déterminer facilement des compatibilités et/ou permettre à certains branques d’usiner leurs propres porte-filtres):






Cuillère:
C de: diamètre extérieur / C di: diamètre intérieur / C db: diamètre extérieur du bas / C h: hauteur (sans le rebord) / C hd: hauteur de dégagement (cuillère visée sur le groupe)

Rebord de la cuillère (si présent):
R h: hauteur / R d: diamètre extérieur

Baïonnettes:
B w: largeur / B d: diamètre avec les baïonnettes / B hg: épaisseur à gauche / B hd: épaisseur à droite / B e: écartement par rapport au bord / B a: angle par rapport à l’axe de la poignée *

Poignée:
P e: longueur attache métallique (par rapport à la cuillère) / P d: épaisseur, diamètre (attache) / P h1: position de l’axe métallique (par rapport au bord de la cuillère) / P h2: position du début du manche (par rapport au bord de la cuillère)

Filtres **:
F dr: diamètre avec avec le rebord / F di: diamètre intérieur / F de: diamètre extérieur / F db: diamètre du bas / F er: épaisseur du rebord / F h: hauteur / F hv: hauteur avec parois verticales



Je pense qu’il ne manque rien... sinon faites-moi signe et je corrigerai.

Ça a l’air fastidieux, mais si chacun met 10-15 min de son temps dans cette entreprise, on devrait arriver à un répertoire qui sauvera de nombreux maux de tête aux membres du forum (bon, c’est sûr que ceux qui ont dix machines auront du pain sur la planche, mais la nature étant bien faite, il se trouve que ce sont aussi les plus fêlés).

Merci d’avance à tous, je vais faire ma part sur les machines auxquelles j’ai accès.


* Poignée à gauche. Un rapporteur c’est mieux... sinon, pour les cracs en math qui n’ont qu’une règle : E a = (arc sinus ou sinus inverse) de (l’écartement du milieu de la baïonnette par rapport à l’axe de la poignée divisé par le rayon de la cuillère)
** 1T, 2T. Un truc pour mesurer le diamètre externe avec précision: enrouler un papier autour et marquer pour mesurer la circonférence, diviser par pi... ou utiliser un pied à coulisse.

Cuillère:
C de = 71.7 mm / C di = 61 mm / C db = ~67 mm / C h = ~25 mm / C hd = ~14 mm

Rebord de la cuillère:
R h = 3.1 mm / R d = 67.6 mm

Baïonnettes:
B w = 25.1 mm / B d = 79.9 mm / B hg = 5.1 mm / B hd = 4.3 mm / B e = 0 mm / B a = 50 °

Poignée:
P a = ~23 mm / P d = ~13 mm / P h1 = ~17 mm / P h2 = ~8 mm





Filtre (2T):
F dr = 70 mm / F di = 59.3 mm / F de = 60.3 mm / F db = ~52 mm / F er = 2.7 mm / F h = ~23 mm / F hv = ~16 mm

Filtre (1T):
F dr = 70 mm / F di = 58.6 mm / F de = 60.4 mm / F db = ~36 mm / F er = 2.7 mm / F h = ~17 mm / F hv = ~8 mm

Cuillère:
C de = 60 mm / C di = 59 mm / C db = 61 mm / C h = 42 mm / C hd = 14 mm

Rebord de la cuillère:
R h = 0 mm / R d = - mm

Baïonnettes:
B w = 26 mm / B d = 67 mm / B hg = 4 mm / B hd = 3 mm / B e = 1.5 mm / B a = 85 °

Poignée:
P e = 0 mm / P d = 25 mm / P h1 = 23 mm / P h2 = 23 mm







Filtre (2T):
F dr = 60 mm / F di = 55 mm / F de = 55.5 mm / F db = 52 mm / F er = 1 mm / F h = 23 mm / F hv = 22 mm

Filtre (1T):
F dr = 60 mm / F di = 55 mm / F de = 55.5 mm / F db = 32 mm / F er = 0.5 mm / F h = 14 mm / F hv = 10 mm

OSCAR

Cuillère:
C de = 71.3 mm / C di = 61.3 mm / C db = ~68 mm / C h = ~35 mm / C hd = n/a

Rebord de la cuillère:
R h = 4.0 mm / R d = ~66 mm (conique)

Baïonnettes:
B w = 26 mm / B d = 82 mm / B hg = 7 mm / B hd = ~4 mm (double pente) / B e = 0 mm / B a = 60 °

Poignée:
P e = 25 mm / P d = 18 mm / P h1 = 17.5 mm / P h2 = ~15 mm (note : manche incliné)



Filtre (2T):
F dr = 70.4 mm / F di = 58.8 mm / F de = 60.2 mm / F db = 51 mm / F er = 2.8 mm / F h = 22.2 mm / F hv = 13 mm

Filtre (1T):
F dr = 70.3 mm / F di = 58.7 mm / F de = 60.0 mm / F db = 34 mm / F er = 3.1 mm / F h = 21 mm / F hv = 9 mm

rhoo je e le ferais pour l'arrarex mais plus tard ,la ça me donne pas envie de suite........

lors pootoo t'en es ou avec ta machine ??
sinon juste un truc, pour une vieille machine genre arrarex j'ai eu des filtres 2t différends mais compatibles entre pf, pour d'autres machines j'ai eu des filtres qui rentraient parfaitement dans les pf...bingo!! ...mais non en raison de l'épaulement du filtre, je ne pouvais pas insérer le pf dans le groupe. Voilà, la taille ne fait pas tout

Porte filtre




Cuillère:
C de = 64 mm / C di = 59.2 mm / C db = 63.8 mm / C h = 37.8(au bec) à 33.5(ext du pf) mm / C hd = ~13mm

Rebord de la cuillère:
R h = N/A / R d =  N/A

Baïonnettes:
B w = 22.6 mm / B d = 72 mm / B hg = 7.1 mm / B hd = 5.9 mm  / B e = ~3 mm (en fait identique à R h) / B a = ~90°

Poignée:
P e = ~25 mm / P d = 18 mm / P h1 = ~19 mm / P h2 = ~16mm


Filtre 2T




Filtre (2T):
F dr = 64.4 mm / F di = 58 mm / F de = 59 mm / F db = ~51(impossible à mesurer proprement) mm / F er = 0.85 mm / F h = ~23 mm / F hv = ~13 mm



Filtre 1T



Filtre (1T):
F dr = 64.4 mm / F di = 58 mm / F de = ~59 mm / F db = ~35 mm / F er =  0.85 mm / F h = ~21 mm / F hv = ~15.5 mm



Filtre ESE



Filtre (ESE):
F dr = 64.4 mm / F di = 58 mm / F de = ~59 mm / F db = ~38 mm / F er = 0.85 mm / F h = ~17 mm / F hv = ~12.5 mm

@Pootoogoo a écrit:Si vous trouvez des erreurs, signalez-les aux auteurs en MP, qu'ils puissent corriger.

-> pas hésiter à signaler éventuelles incohérences...

@rotchitos a écrit:lors pootoo t'en es ou avec ta machine ??
sinon juste un truc, pour une vieille machine genre arrarex j'ai eu des filtres 2t différends mais compatibles entre pf, pour d'autres machines j'ai eu des filtres qui rentraient parfaitement dans les pf...bingo!! ...mais non en raison de l'épaulement du filtre, je ne pouvais pas insérer le pf dans le groupe. Voilà, la taille ne fait pas tout

Merci Rotchitos de me donner l'occasion de remonter le sujet juste avant le congé de Pâques , histoire que tout le monde saute sur son pied à coulisse entre deux chocolats...

Je sais ça m'est arrivé de commander des filtres (toujours vendus avec une seule dimension de référence) pour m'apercevoir que ça marchait sur le PF mais pas sur le groupe (ou inversement), d'où l'intérêt des mesures précises et associées à une machine (donc un modèle de filtre). J'ai aussi été plusieurs fois surpris de constater qu'un PF d'une machine pouvait s'enclencher sur une autre alors que leurs filtres n'étaient pas interchangeables.

Pour ma vieille machine, genre Arrarex , j'avais raison de penser que le vendeur n'était pas net (mais je n'ai pas encore sorti toutes mes cartes).

PS: j'ai mis à jour la page avec un pdf de toutes les cotes à imprimer pour te faciliter la tâche .

@Pootoogoo

A la fin tu nous fais un tableau croisé files/PF avec une croix à chaque couple compatible ? hahaha je te dis pas le boulot

Chiche...
C'est comme les mesures, c'est pas aussi compliqué que ça en a l'air.

sauf que j'ai commencé à en prendre une de mesure...et quand j'ai vu le taf

promis j'emmène mon pied à coulisse et mon filtre à mon boulot

PF dépressurisé pour SAECO
compatible Giada

Cuillère:
C de = 60 mm / C di = 55.6 mm / C db = ~51 mm / C h = ~46 mm / C hd = ~11 mm

Rebord de la cuillère:
R h = n|a / R d = n|a

Baïonnettes:
B w = 22.8 mm / B d = 67.8 mm / B hg = 5.3 mm / B hd = 0 mm (en pointe sur 6 mm) / B e = 1.7 mm / B a = 90 °

Poignée:
P a = ~7 mm / P d = ~11 mm / P h1 = ~33 mm / P h2 = ~22 mm


Filtre (1T & 2T): identique à Famille Saeco


Petite particularité du PF: il a un trou sur l'avant pour éviter la formation de bulles lors de l'extraction

Faema Amica2
Compatible Saeco et Giada

Cuillère:
C de = 59 mm / C di = 53.8 mm / C db = ~50 mm / C h = ~40 mm / C hd = ~11 mm

Rebord de la cuillère:
R h = n|a / R d = n|a

Baïonnettes:
B w = 20.2 mm / B d = 67.2 mm / B hg = 4.8 mm / B hd = 3 mm / B e = 2.2 mm / B a = 90 °

Poignée:
P a = ~11 mm / P d = ~13 mm / P h1 = ~23 mm / P h2 = ~15 mm





Filtre (2T):
F dr = 59.7 mm / F di = 52.2 mm / F de = 53.3 mm / F db = ~51 mm / F er = 0.7 mm / F h = ~23 mm / F hv = ~20 mm

Filtre (1T):
F dr = 59.6 mm / F di = 52.2 mm / F de = 53.3 mm / F db = ~37 mm / F er = 0.7 mm / F h = ~18 mm / F hv = ~10 mm

Faema Family II (version cuve alu)
Compatible pseudo-groupe E61 (Elektra)

Cuillère:
C de = 71.9 mm / C di = 61.7 mm / C db = ~63 mm / C h = ~32 mm / C hd = ~13 mm

Rebord de la cuillère:
R h = 4 mm / R d = 68 mm

Baïonnettes:
B w = 27.2 mm / B d = 82.8 mm / B hg = 6.4 mm / B hd = 4 mm / B e = 0 mm / B a = 90 °

Poignée:
P a = ~13 mm / P d = ~17 mm / P h1 = ~17 mm / P h2 = ~9 mm



Filtre (2T & 1T):  identiques à Brasilia Lady

ELEKTRA (pseudo-E61)
Groupes Modern-classic-sixties-kappa *

* Les Groupes Elektra ont un "pseudo" groupe E61 (comme les Isomac, Expobar et ECM), ces porte-filtres devraient s'enclencher sur un groupe E61 mais pas forcément l'inverse (à vérifier).



Cuillère:
C de = 72.5 mm / C di = 61.9 mm / C db = ~58mm / C h = ~28 mm / C hd = ~12 mm

Rebord de la cuillère:
R h = 4.4 mm / R d = 67.8 mm

Baïonnettes:
B w = 26.8 mm / B d = 82.5 mm / B hg = 6.8 mm / B hd = 4.3 mm / B e = 0 mm / B a = 90 °

Poignée:
P a = ~22 mm / P d = ~18 mm / P h1 = ~16 mm / P h2 = ~11 mm







Filtre (2T): (identique Brasilia Lady)
F dr = 70 mm / F di = 59.3 mm / F de = 60.3 mm / F db = ~52 mm / F er = 2.7 mm / F h = ~23 mm / F hv = ~16 mm

Filtre (2T): (Rancilio, compatible)
F dr = 69.4 mm / F di = 57.4 mm / F de = 60.4 mm / F db = ~49 mm / F er = 3 mm / F h = ~21 mm / F hv = ~17 mm








Filtre (1T): (~ identique Brasilia Lady)
F dr = 70 mm / F di = 58.6 mm / F de = 60.2 mm / F db = ~35 mm / F er = 3 mm / F h = ~25 mm / F hv = ~10 mm

Filtre (1T): (Rancilio, compatible)
F dr = 69.7 mm / F di = 59 mm / F de = 60.7 mm / F db = ~37 mm / F er = 3 mm / F h = ~19 mm / F hv = ~11 mm

Cuillère:
C de = 52.2 mm / C di = 45.9 mm / C db = ~36 mm / C h = ~37.5 mm / C hd = ~9 mm

Rebord de la cuillère:
R h = n|a / R d = n|a

Baïonnettes:
B w = 18.4 mm / B d = 56.9 mm / B hg = 5.9 mm / B hd = 4.9 mm / B e = 0 mm / B a = 0 °

Poignée:
P a = ~18 mm / P d = ~9.5 mm / P h1 = ~15 mm / P h2 = ~16 mm




Filtre (2T):
F dr = 52.2 mm / F di = 44.1 mm / F de = 45.8 mm / F db = ~34 mm / F er = 0.8 mm / F h = ~29 mm / F hv = ~8 mm

Filtre (1T): (merci à hbf11)
Fdr = 52.7 mm / Fdi = 43.8 mm / Fde = 45.2 mm / Fdb = 35.5 mm / Fer= 0.7 mm / Fh = 19.4 mm / Fhv = 9 mm

ah mônsieur a reçu sa machine


j'allais te donner les mesures...

Spoiler:

je vais vérifier, je trouve qu'il a une drôle de tronche ton filtre

@rotchitos a écrit:ah mônsieur a reçu sa machine

j'allais te donner les mesures...

Spoiler:

je vais vérifier, je trouve qu'il a une drôle de tronche ton filtre

C'est l'effet de la macro non ? Va prendre un dé à coudre en photo... il aura aussi une drôle de tronche .

Sitôt reçue, sitôt démontée... j'en avais entendu parler mais je suis quand même resté épaté par la simplicité et l'ingéniosité de la machine.
Je vais lui faire un nettoyage de printemps à la petite merveille et posterai des photos quand elle aura retrouvé sa jeunesse.

Edit: le filtre Caravel que j'ai est le 2e sur la photo trouvée sur HB

Voici mes mesures pour Musica Nuova Simonelli :

Cuillere :

Cde = 71,1mm, Cdi = 61,4mm, Cdb env 67mm, Ch env 34,5, Chd non mesuré à cause du carénage machine.

Rebord de la cuillere :
Rh = 4mm, Rd =68mm biseauté jusqu'à env 66mm

Baionnettes:
Bw = 26mm, Bd = 82mm, Bhg = 7mm, Bhd env 6mm puis arrondi, Be = 0mm, Ba = pas de rapporteur  

Poignée :
Pe = 53mm, Pd non cylindrique env 13mm à la base, Ph1 env 17mm, Ph2 env 15mm

Filtre 2t:
Fdr = 70,5mm, Fdi env 59mm, Fde env 60mm, Fdb env 51mm, Fer = 3mm (plié bombé),Fh env 25,5mm, Fhv env 16mm

Filtre 1t:
Fdr = 70,5mm, Fdi env 59mm, Fde env 60mm, Fdb env 34mm, Fer = 3mm (plié bombé),Fh env 25,5mm, Fhv env 12mm

Ce qui correspond au porte filtre et filtres de l'Oscar. Pas vraiment étonnant.

A moi d'apporter ma pierre...

Rancilio silvia

Porte filtre:
Cde 72mm / Cdi 61mm/ Cdb 68mm/Ch 24mm/chd ? /

Rebord:
rh3mm /rd 67mm

Baillonette
Bw 24,9mm / bd 81,2mm /bhg 5,5mm bhd 4,5mm/ be 0/ ba 90°



Filtre 1 t:
Fdr 70mm /Fdi 58,5mm /Fde 60 /Fdb 36,5 / Fer 3 /Fh 9 /Fhv 19

Filtre 2t:
Fdr 70mm /Fdi 58,5mm /Fde 60 /Fdb 53 / Fer 3 /Fh 9 /Fhv 21

J'imagine que oui, mais savez vous qu'il existe un filtre 2T+, ou "3T" pour les caravel? J'ai vu ça sur HB... Série spéciale, ou sur mesure?

Personne n'a mis La Pavoni encore.

Donc, modèle Europiccola ancien groupe (49 mm):

   

Cuillère:
Cde=Cdb : 56 mm          Cdi :  51 mm       Ch : 29 mm        Chd : ~ 11 mm

Rebord de la cuillère:
Rh : 2 mm          Rd : 54 mm           Re : 1 mm

Baîonnettes :
Bw : 16 mm       Bd : 63 mm         Bhg : 2 mm   Bhd : 3 mm      Be : 0 mm           Ba : 90°

Poignée:
Pe : 15 mm         Pd : 16 mm       Ph1 : 11 mm        Ph2 : 9 mm

Filtres:

   

1T :
Fdr : 58 mm      Fdi : 49-50 mm       Fde : 51 mm       Fdb : 36 mm        Fer : 2 mm         Fh : 22 mm       Fhv : 10 mm
2T :
Fdr : 58 mm      Fdi : 50 mm            Fde : 51 mm       Fdb : 45-50 mm   Fer : 2 mm         Fh : 22 mm       Fhv : 13 mm


Edit: avec photos maintenant

Des petites photos peut-être ?

Bon, va falloir que je mette à jour la première page avec vos histoires...
Merci .

Chose promise chose due.

Merci à toi pour l'initiative Pootoogoo!

@Pootoogoo a écrit:Les Elektra ont un "pseudo" groupe E61 (comme les Isomac, Expobar et ECM), ces porte-filtres devraient s'enclencher sur un groupe E61 mais pas forcément l'inverse (à vérifier).
Groupe E61 : Astra, Faema, Grimac, Iberital, Magister, Rancilio, V.F.A., Wega et certains modèles Brasilia (orientation des baïonnettes à 90°).

Pootoogoo, le groupe Elektra est un groupe Rossi des plus standards. Pas du tout e61. Maintenant, il est possible que le PF s'enclenche néanmoins sur un groupe e61, ça ne je sais pas.