Solution anti-grumeaux

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Re: Solution anti-grumeaux

Message par pepe le Jeu 31 Jan 2013, 15:40

giorgio a dit :
Franchement, je ne pense pas, qu'un ou deux grumeaux est une quelconque influence sur le résultat, d'ailleurs quel grumeau, pas grand monde se contente de faire tomber bêtement la mouture du moulin au filtre et tasser directement, généralement on égalise soigneusement la mouture avec un doigt en la répartissant correctement dans le filtre et par la même si un ou deux paquets de mouture ont grumelés, il n'en reste rien

Merci pour cette remarque pleine de bon sens !

Au fait on parle bien de café là...? Pas de pâte à crêpe ?
Parce que pour les crêpes, c'est autre chose....Archtung affraid
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Re: Solution anti-grumeaux

Message par Invité le Jeu 31 Jan 2013, 15:50

Je voudrais aussi bien voir quel "grumeau" résistent au coup de tamper Shocked

Mais bon... je ne sais pas tout Neutral


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Re: Solution anti-grumeaux

Message par Lucio le Jeu 31 Jan 2013, 15:52

J'ai essayé de nombreux moulins, j'ai essayé en cassant les grumeaux ou non, j'ai comparé à l'aveugle les résultats (il suffit de voir l'écoulement pour constater la différence cela dit), j'ai échangé avec de nombreux amateurs et professionnels à ce sujet...

Libre à vous de penser ce que vous voulez. Un simple tassage ne brise pas les grumeaux, loin de là.

Pour giorgio : 1 ou 2 grumeaux ne vont bien évidemment pas faire complètement foirer une extraction Smile

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Re: Solution anti-grumeaux

Message par Invité le Jeu 31 Jan 2013, 15:59

Pour que j'arrive à vous suivre; Quand vous parlez de grumeau, vous parlez bien des petits paquets de café moulu qui se créent sous l'effet de l'éléctricité statique hein ?

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Re: Solution anti-grumeaux

Message par supergouin87 le Jeu 31 Jan 2013, 16:05

Oui oui.
Moi, en tout cas Smile

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Re: Solution anti-grumeaux

Message par Youpala le Jeu 31 Jan 2013, 16:17

Je n'ai pas autant d'expérience que certains intervenants mais la qualité de la répartition/distribution provoque chez moi le phénomène de queue de rat qui se voit bien sur bottomless et moins sur filtre normal ( ca vient par jets ou le filet "tremble"). La créma est alors plus ou moins palote suivant l'amplitude du phénomène et sa durée.

Ceci étant plus marqué sur certains crus que sur d'autres, je ne sais dire si cette différence vient d'un grain plus "difficile" à moudre (a cause de sa taille ou de son manque de fraicheur par ex) ou uniquement du aux conditions extérieures ( humidité, moulin, machine, etc..).
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Re: Solution anti-grumeaux

Message par pootoogoo le Jeu 31 Jan 2013, 18:36

Comme quoi les spécialistes ont aussi leurs préoccupations... qu'il est souvent difficile de détacher de l'argument de vente.

Le fond de la question est "qu'est-ce qu'un grumeau, un symptôme ou une cause ?"
Et suivant la réponse "est-ce si grave d'en avoir ?"
Problème de (méta)physique intéressant...

Si la formation de grumeaux vient de la statique entre des grains ou d'un bourrage de grains au niveau de la sortie qui sont par ailleurs représentatifs de la mouture... tout devrait être effacé par le tassage.
S'ils viennent d'un regroupement de fines... c'est une autre histoire. Suivant l'ampleur du problème, cette non-homogénéité ne pourra effectivement pas être rattrapée par le tassage.

Pour ce qui est du ton de la discussion, je propose (à part "grumeaux") de méditer sur le mot "humilité", ça éviterait des interventions péremptoires génératrices de "vrilles".

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Re: Solution anti-grumeaux

Message par giorgio le Jeu 31 Jan 2013, 19:24

@Youpala a écrit:Je n'ai pas autant d'expérience que certains intervenants mais la qualité de la répartition/distribution provoque chez moi le phénomène de queue de rat qui se voit bien sur bottomless et moins sur filtre normal ( ca vient par jets ou le filet "tremble"). La créma est alors plus ou moins palote suivant l'amplitude du phénomène et sa durée.

Ceci étant plus marqué sur certains crus que sur d'autres, je ne sais dire si cette différence vient d'un grain plus "difficile" à moudre (a cause de sa taille ou de son manque de fraicheur par ex) ou uniquement du aux conditions extérieures ( humidité, moulin, machine, etc..).
- Je pense que ça n'a pas grand-chose à voir avec les grumeaux qui en fait sont un faux problème puisque en réalité inexistants au final, chaque variété à sa particularité et de plus la façon dont elle a été torréfiée peut changer cette particularité, les grains sont plus ou moins faciles à moudre suivant leur dureté et surtout leur taille, avec certains moulins en particulier, un Maragogype par exemple est presque impossible à broyer avec des moulins de qualité intermédiaire du fait de sa taille.
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Re: Solution anti-grumeaux

Message par giorgio le Jeu 31 Jan 2013, 19:29

Geoffrey a écrit:Je voudrais aussi bien voir quel "grumeau" résistent au coup de tamper Shocked

Mais bon... je ne sais pas tout Neutral

- Y'a peut-être des gens qui lorsqu'ils voient un bloc de mouture essaye de tourner autour avec leur doigt pour bien faire attention à ne pas le détruire et là forcément, ils ne vont pas bêtement donner un coup de tamper qui écraserait ça bêtement :P
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Re: Solution anti-grumeaux

Message par zeb le Jeu 31 Jan 2013, 23:33

@Pootoogoo a écrit:( ... )
Si la formation de grumeaux vient de la statique entre des grains ou d'un bourrage de grains au niveau de la sortie qui sont par ailleurs représentatifs de la mouture... tout devrait être effacé par le tassage.
S'ils viennent d'un regroupement de fines... c'est une autre histoire. Suivant l'ampleur du problème, cette non-homogénéité ne pourra effectivement pas être rattrapée par le tassage

C'est aussi à ça que je pensais Pootoogoo, il n'y a d'ailleurs que de cette manière que ça doit pouvoir jouer. J'ai passé tellement de temps à dénigrer le bottomless... je le ressors ce week-end Smile
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Re: Solution anti-grumeaux

Message par pootoogoo le Ven 01 Fév 2013, 00:27

Merci pour ce post, aux ramifications insoupçonnées.
On en apprend tous les jours !



WDT or Nutating, that is the question...

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Re: Solution anti-grumeaux

Message par Lucio le Ven 01 Fév 2013, 00:56

@Pootoogoo a écrit:Merci pour ce post, aux ramifications insoupçonnées.
On en apprend tous les jours !
...
WDT or Nutating, that is the question...
Peux-tu résumer les vidéos en quelques phrases ? Je dis ça totalement innocemment, je n'ai juste pas le temps de les regarder en entier Smile

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Re: Solution anti-grumeaux

Message par pootoogoo le Ven 01 Fév 2013, 02:28

@Lucio a écrit:Peux-tu résumer les vidéos en quelques phrases ? Je dis ça totalement innocemment, je n'ai juste pas le temps de les regarder en entier Smile

Je crois que ça dit que le Rocky Doserless est merdique mais qu'avec un bâton Miko et un tamper en plastique la vie est plus belle, même avec un Solis.
Un truc comme ça... Rolling Eyes

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Re: Solution anti-grumeaux

Message par Lucio le Ven 01 Fév 2013, 08:33

Merci.

Je n'arrivais pas à comprendre pourquoi certains ne saisissent pas l'importance du phénomène. Je me suis donc relu. Je me suis mal exprimé quand j'ai dis que "Un simple tassage ne brise pas les grumeaux". "Brise" n'est pas le bon mot.

Si le café n'est pas distribué de manière homogène avant de tasser, il est très difficile, voire impossible, de rattraper les dégâts avec un tamper. La présence des grumeaux crée des zones à plus forte densité ET des zones à plus faible densité (des "trous" grosso modo). Même en égalisant le niveau supérieur, la distribution n'est pas rendue homogène.

Personne ne soutiendrait que la distribution n'est pas un facteur primordial. S'il y a par exemple plus de café "à gauche qu'à droite", un simple tassage ne va pas rendre la distribution homogène Smile Et pourtant après tassage le dessus de galette sera lisse.

En espérant avoir été plus clair.

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Re: Solution anti-grumeaux

Message par zeb le Ven 01 Fév 2013, 11:32

Très ! merci Wink
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Re: Solution anti-grumeaux

Message par Invité le Ven 01 Fév 2013, 12:05

En effet... c'est plus clair et je suis d'autant plus content d'avoir une Mazzer avec la petite grille et tout et tout cheers

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Re: Solution anti-grumeaux

Message par pootoogoo le Sam 02 Fév 2013, 16:20

Rendons à Lucio ce qui appartient à Lucio... cheers c'est vrai que ça fait une différence (testé pour vous durant les trois derniers jours).

Même avec un doser et un moulin qui ne fait pas tellement de grumeaux, le fait de distribuer par à coups rapides (comme remarqué chez Gwilym Davies... et au lieu de vouloir ménager un ressort qui a déjà cassé plusieurs fois) rend plus doux et plus harmonieux l'expresso .

Même si la méthode Weiss date d'au moins 2006, je n'en avais franchement jamais entendu parler et n'avais jamais prêté attention à cette histoire de grumeaux-que-l'on-peut-écraser-avec-le-doigt avant (merde, on dirait une mauvaise pub "ma vie a changé depuis que je l'ai essayé" albino ). Mais bon, même Gail de Seattle Coffee Gear qui flirte pourtant avec les geeks ne l'a testée qu'en 2011...

Bon, tout ça ne résous pas le problème technique de supergouin87 mais a le mérite de mettre en lumière qu'il est important de s'y attarder.

Est-ce qu'une rangée de fils parallèles (genre fil de pêche très fin, principe de la grille) serait suffisante pour casser les mottes en sortie si un moulin produit autant de grumeaux que le Rocky ?
Et pourquoi pas un petit générateur d'ultrasons (genre 'ultrasonic transducer') collé sous le bec de sortie ?
Non mais, tant qu'à s'enfoncer dans le monde des geeks autant s'assumer... alien

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Re: Solution anti-grumeaux

Message par auxanges le Sam 02 Fév 2013, 16:42

Sur une vidéo relative au hg-one, le testeur utilise un petit fouet à pâtisserie pour homogénéiser la mouture, alors qu'il n'y a pas de grumeaux. Ce débat semble beaucoup intéresser les anglo-saxons. Je n'ai jamais eu de problèmes de grumeaux, mais tous mes broyeurs ont une carrosserie métallique et je ne broie que de petites quantités à la fois.
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Re: Solution anti-grumeaux

Message par pootoogoo le Sam 02 Fév 2013, 20:27

, je l'ai ! Ça prendrait une petite hélice en sortie, genre mini-ventilateur pour l'électronique.

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Re: Solution anti-grumeaux

Message par auxanges le Sam 02 Fév 2013, 20:41

A mon avis, le plus simple c'est un bec métallique mis à la terre (ça ne coute pas grand chose d'essayer).
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Re: Solution anti-grumeaux

Message par mike le Sam 02 Fév 2013, 23:31

j'utilise ça pour casser les éventuels grumeaux, depuis un bon petit moment déjà, et je peux vous garantir que le fait de tamper par dessus des grumeaux peut parfois entrainer de sacré channeling à l'extraction.



-un gobelet plastique dont j'ai découper le fond, s'adapte pile-poil dans le filtre (ridgeless)
- un micro fouet de cuisine (provenant d'une dinette pour enfant)
et avec ça,

godshot godshot godshot godshot godshot godshot godshot godshot godshot godshot godshot godshot godshot godshot godshot godshot
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Re: Solution anti-grumeaux

Message par jojojr le Sam 02 Fév 2013, 23:53

@Mike,
1.- D'après ta photo n° 1, on peut penser que le gobelet plastique que tu rajoutes présente l'avantage supplémentaire de "canaliser" la mouture dans le PF à la sortie du broyeur. Vrai ?
2.- La vidéo http://www.youtube.com/watch?v=II8v2eEJlRY montre une méthode similaire, mais on utilise un bâtonnet pour mélanger. Un commentaire de la vidéo précise que l'avantage du bâtonnet est de ne pas introduire d'air dans la mouture, contrairement à l'usage d'un fouet. Mais peut-être que ton "mini-fouet" est tellement mini qu'il ne rajoute pas d'air ?

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Re: Solution anti-grumeaux

Message par mike le Sam 02 Fév 2013, 23:57

il doit mesurer 5cm max
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Re: Solution anti-grumeaux

Message par Invité le Dim 03 Fév 2013, 02:53

@Pootoogoo a écrit:

Même avec un doser et un moulin qui ne fait pas tellement de grumeaux, le fait de distribuer par à coups rapides (comme remarqué chez Gwilym Davies... et au lieu de vouloir ménager un ressort qui a déjà cassé plusieurs fois) rend plus doux et plus harmonieux l'expresso .

Gwilym Davies est mon barista préféré : pas de chichi, pas de mouvements inutiles : il fait son boulot d'une manière très simple mais si précise et rapide.

Il fait tout au feeling, pas de balance, pas de chrono, pas de thermomètre, il fait un espresso quoi.


Même si la méthode Weiss date d'au moins 2006, je n'en avais franchement jamais entendu parler et n'avais jamais prêté attention à cette histoire de grumeaux-que-l'on-peut-écraser-avec-le-doigt avant (merde, on dirait une mauvaise pub "ma vie a changé depuis que je l'ai essayé" albino ). Mais bon, même Gail de Seattle Coffee Gear qui flirte pourtant avec les geeks ne l'a testée qu'en 2011...

Je ne pense pas que cette méthode soit nécessaire avec un moulin pro, et encore moins avec un possédant un doseur.

Corrigez moi si je me trompe mais je pense qu'il suffit de distribuer rapidement - dans le cas d'un moulin à doseur - pour bien "aérer" et brasser la mouture et surtout de taper le PF avant de répartir * pour abaisser le niveau et surtout bien uniformiser la densité de mouture dans le filtre.

* : si besoin car il suffit de regarder la plupart des vidéos de baristi pros pour se rendre compte que dans beaucoup de cas le niveau de mouture ne dépasse pas celui du filtre et qu'ils se contentent de simplement tasser après avoir taper leur PF bien souvent sur la fourchette de leur moulin.


Il est tard, j'espère être compréhensible. Sleep

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Re: Solution anti-grumeaux

Message par Bruno.m06 le Dim 03 Fév 2013, 10:45

Salut mike Very Happy

Avec ton gobelet, tu fais comment pour la dose de café Question

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Re: Solution anti-grumeaux

Message par 20cent le Dim 03 Fév 2013, 11:29

Je viens d'acheter un moulon pro (La San Marco) qu je n'ai pas encore eu le temps de tester puisque je n'ai pas encore monté de doserless.

Avant de pouvoir m'entrainer sur mon nouveau joujou j'utilise un moulin domestique qui fait pas mal de grumeaux. Du cou ma solution est de taper le porte filtre sur la table une fois que j'y ai mis le café moulu. C'est RADICAL!

Je rempli le filtre entièrement et une fois "tapé" le niveau a baissé considérablement! Je n'aurais presque pas à tasser. Je le fait juste pour uniformiser la surface en contact avec la douchette.

Qu'en pensez vous?
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