Re: Le nouveau moulin Mahlkönig 2012 Vario W pèse la mouture !

par hbf11 le Lun 21 Jan 2013, 21:41

@francoisax a écrit:
@hbf11 a écrit: Je n'ai pas de Mazzer mais ton ajout de petit talc pendant qu('il broie les grains m'intrigue ?:
Peut-tu en dire plus ?
Je pense qu'il parle des particules fines

Ok merci pour la réponse

par Fredo64160 le Lun 21 Jan 2013, 21:44

Chou a écrit:
@Axcafe a écrit:
Dans le cas où je veux m'adapter à des cafés differents:

Tu prends comme reference un volume fixe (filtre plein) et une mouture variable je suppose
et moi je propose un poids variable et une mouture variable

A priori , à tassage egal , tu fais varier 1 parametre et moi deux...

Les dés sont lancés

Oui, ma référence est le filtre plein car un filtre est prévu pour être rempli.

Pour la deuxième phrase en gras : en espresso, il faut faire varier un paramètre à la fois, pas deux.

@Axcafe a écrit:Il y a de nombreux cas où modifier le reglage de la finesse de la mouture ne suffit pas , il faut alors faire varier la quantité de café dans le filtre de maniere assez fine...

Certes, deux cas me viennent en tête :

- Lorsque le café blondit trop vite. Soit c'est du café bas de gamme et il faut changer de café ou soit c'est l'origine qui veut ça, dans ce cas là il suffit de moudre plus gros afin de mettre plus de mouture. Dans ce cas là, l'utilisateur joue sur le réglage moulin et ça influence directement la quantité dans le filtre, mais c'est lié, pas besoin d'un moulin qui pèse pour ça en remplissant son filtre à ras bord.

- Le café est trop cuit et dans ce cas là il faut diminuer la dose pour éviter de sur-exploiter la mouture et d'avoir un goût désagréable en tasse. La mémoire suffit pour ça, enfin pour ma part.

@Zeb a écrit:Parce que quand tu arases tu vires à chaque fois de la mouture, donc la différence se fait sur la quantité virée. C'est pratique mais pas très académique ni surtout économique

Salut Zeb

Pour ma part, je remplis mon filtre sans peser mais je n'arase pas, je me contente de le remplir, de le tapoter sur la fourchette du moulin afin d'abaisser le niveau de mouture au niveau des bords du filtre puis de la repartir correctement afin de pouvoir tasser.

Il est conseillé pour débuter de remplir généreusement le filtre puis d'araser, mais c'est pour être sûr d'avoir toujours la même quantité. Avec l'habitude, l'oeil suffit, plus besoin de gaspiller à sur-remplir le filtre.

Si je ne suis pas clair, voici une belle vidéo de barista en exécution pour me faire comprendre : http://vimeo.com/56723103

Pour moi ce moulin n'a pas d'utilité : il vaut mieux comme dit peser en amont, ou alors il aurait été plus judicieux que ce moulin sache peser avant de mettre la mouture dans le filtre, ce qui éviterait de devoir transvaser la mouture ensuite.

un truc interessant sur la video pour le dosage est qu'ils enfoncent le tamper completement or quand je rempli le filtre et que j'arase avec le doigt, lorsque je tasse je ne peux pas rentrer le tamper completement. C'est a dire que le haut du filtre est dessous du haut du tamper

par Invité le Mar 22 Jan 2013, 19:16

Moi je suis généralement comme eux, c'est à dire que lorsque je tasse le tamper s'enfonce suffisamment pour que je ne vois plus sa partie arrondie, et généralement ça laisse la bonne hauteur groupe/filtre.

Après nous n'avons ni la même machine ni le même filtre.

Pour info quand je distribue la mouture je n'ai pas besoin d'araser : je fais comme eux - je fais seulement un petit dôme, pas de montagne et je tapote le PF sur la fourchette ou bien sur mon PDT et ça suffit à ramener la mouture au niveau du filtre (1 ou 2 mm en dessous).

Libre à toi d'essayer si tu veux Wink

par Invité le Jeu 24 Jan 2013, 01:34

Tiens regarde Fredo une autre vidéo, celle-ci de Kocca91 pour un test de moulin, je ne sais pas s'il rempli comme ça son filtre avant une extraction mais moi oui :

https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_jSdsivi2k8

Pas de perte et facilement reproductible avec l'habitude.

Et puis celle-ci aussi : https://www.youtube.com/watch?v=qxOvUZgxADQ

Wink

par David75 le Jeu 24 Jan 2013, 07:03

J'ai vu plusieurs fois ce moulin tourner en vrai (le F64) et c'est vrai que c'est impressionnant. Tout comme son prix pour un particulier qui ne fait que 3 a 5 extractions par jour...

par Axcafe le Jeu 24 Jan 2013, 20:58

Je reçois mon Mazzer demain matin ...

apres avoir lu vos remarques ainsi que celles d'autres forum
Je fais un point:

Les plus du Mahlkonig Vario w:

-😄reglages moutures simples de 1à 10 crans memorisables plus affinage de a à z .
😡(mais il manquerait des demis crans par rapport au mazzer)
-😄pas ou tres peu de mouture dans le tunnel (pas de nettoyage...)
-dimensions
-solidité
-😄pesage precis apres mouture
-😡cher 430€ environ

Le Mazzer SJ:

-😄Reglage Mouture plus precis
-😄increvable et reparable..
-😄moins cher en occasion
-customisable
-taille des meules (differentes du mazzer mini a et b)
-puissance
-😡encombrant

En résumé , le Mazzer peut faire une meilleure mouture dans l'absolu(ce qui pourrait etre le plus important)
Le Mahlkonig est pratique ,il est capable de produire une mouture precise (poids et finesse) differente pour deux tasses qui se suivent. Il ne necessiterait pas ou peu de nettoyage du tunnel.

Le Mazzer est un materiel pro plus precis avec ses contraintes et le Mahlkonig est un moulin haut de gamme confortable pour un particulier

par Fredo64160 le Jeu 24 Jan 2013, 21:07

Merci Chou Smile

.Je rempli le filtre au 3/4, j"égalise en tapotant et je rajoute un peu pour répartir bien sur l'exterieur.Pareil je ne jette pas de mouture en arasant.Je tamponne une fois moyennement pour arriver au trait, je tappe 2fois avec le tamper sur le coté du PF et je donne un dernier coup sans pression en faisant un 360.

par Invité le Jeu 24 Jan 2013, 22:58

Parfait si tu ne gaspilles pas.

Attention à ne pas créer de failles en tapant sur le coté du porte filtre, surtout que tu tasses qu'avec le poids du tamper ensuite Exclamation

par Axcafe le Ven 25 Jan 2013, 05:15

Fredo dit:

"Il est conseillé pour débuter de remplir généreusement le filtre puis d'araser, mais c'est pour être sûr d'avoir toujours la même quantité."

Si tu mets toujours ma meme quantité , il faut varier et regler la finesse de la mouture
pour obtenir un resultat .
Je crois qu' il peut exister une finesse de mouture ideale par type de café . Si l'on regle plus fin ou plus gros , on n'aura pas une extraction optimale .( perte des talcs, mauvais passage de l'eau dans la mouture etc...)

Exemple: tu mouds trop gros ta quantité "porte filtre arasé" pour adapter ton temps d'extraction , tu n'auras pas les particules fines qui font le tigré de la crema etc...

Dans ce cas , il faut regler precisement la quantité .
Et pour cela , il n'y a pas plus precis que la pesée Wink

( et la pesée parfaite se fait après la mouture et non avant en raison des pertes dans les meules , le tunnel etc...)
( et le seul moulin où tu n'as pas besoin de courir apres la balance , qui s'arrete tout seul quand le grammage est atteint et qui affiche le poids , c'est celui du sujet de ce fil... Laughing

et tu ne gaspilles pas...

Mon Mazzer arrive tout à l'heure ...
Avec tout ce que j'ai ecrit , j'espere que sa precision inegalable est bien reelle...

par pepe le Ven 25 Jan 2013, 10:55

totokro a dit :
Peser sa dose n'a rien d'indispensable, mais c'est un excellent moyen de repère et aussi ce qui m'a permis de tirer les meilleurs tasses de façon repétable. Avec un chrono.

Tout est dit Cool

par Axcafe le Ven 25 Jan 2013, 11:06

@pepe a écrit:totokro a dit :
Peser sa dose n'a rien d'indispensable, mais c'est un excellent moyen de repère et aussi ce qui m'a permis de tirer les meilleurs tasses de façon repétable. Avec un chrono.

Tout est dit

Tres juste :

Sur la Mahlkonig , on n'a pas d autre choix que d'utiliser cet excellent moyen Very Happy

1) on affiche 8g
2) on met les curseurs de finesse sur 1 B mar exemple

Et voilà la machine moud en affichant le poids en commençant à 1g et s'arrete à 8 g Very Happy

Deutsche qualitet , simplicité Very Happy

par Invité le Ven 25 Jan 2013, 14:59

Bonjour,

Axcafe, crois-tu que jouer sur le poids t'empêchera de régler la taille de la mouture ? Je ne comprends pas du tout tes arguments.

En espresso ce n'est pas la quantité qu'il faut régler précisément mais la taille de la mouture.

Je répète qu'un filtre est conçu pour être rempli, c'est pour ça q'il en existe de plusieurs tailles.

Donc pas besoin de peser, on rempli, on tasse et si ça coule trop vite on moud plus fin et si ça coule trop lentement on moud plus gros.... c'est aussi simple que ça., pas besoin de se prendre la tête avec le poids qui est directement influencé par la taille de la mouture.

@Axcafe a écrit:Je crois qu' il peut exister une finesse de mouture ideale par type de café . Si l'on regle plus fin ou plus gros , on n'aura pas une extraction optimale .( perte des talcs, mauvais passage de l'eau dans la mouture etc...)

Oui forcément, il y a une finesse adaptée à chaque café, mais pas besoin d'un moulin qui pèse pour savoir ça ou de réussir à la trouver, sinon la plupart des membres de ce forum n'ont rien compris à l'espresso clown

@Axcafe a écrit:Exemple: tu mouds trop gros ta quantité "porte filtre arasé" pour adapter ton temps d'extraction , tu n'auras pas les particules fines qui font le tigré de la crema etc...

Dans ce cas , il faut regler precisement la quantité .

Et bien non, il suffit de moudre plus fin :P

Et pour cela , il n'y a pas plus precis que la pesée

Si, ça s'appelle les crans sur un moulin Rolling Eyes

La balance peut-être un plus pour débuter, pour ne pas faire varier le paramètre poids mais avec la technique du remplissage volumétrique on est aussi constant avec l'habitude et on est sûr de mettre la bonne quantité dans son filtre, ce qui est moins sûr en pesant - bah oui, tu mets 16 grammes, mais qui te dit qu'il ne faut pas en mettre 15 ? ou 15,5 ? ou 17 ? -

par Axcafe le Ven 25 Jan 2013, 15:47

Ok

C'a y est , j'ai le mazzer sj! Elle est comme neuve

Je te comprends mieux , Chou !

Je fais comme toi , je rempli àle filtreb raz et je règle la mouture !
C'est bien trop compliqué sur cette machine de varier la quantité voir le poids !

La finesse est extraordinaire , par contre quelle perte dans le doseur : y en a partout
Ma femme me dit que j'aurais du prendre la Mahlkônig... Y a interet que le café soit top et que je lui prouve ...c'est chaud

J'ai commencé à la demonter pour enlever le contact de stop haut du doseur...
Je ne sais pas pour l'instant comme atteindre les vis qui tiennent le bas du doseur
Mais j'ai enlevé celles du haut ...

par Lucio le Ven 25 Jan 2013, 15:51

Chou a écrit:
Axcafe, crois-tu que jouer sur le poids t'empêchera de régler la taille de la mouture ? Je ne comprends pas du tout tes arguments.
...
En espresso ce n'est pas la quantité qu'il faut régler précisément mais la taille de la mouture.
...
Je répète qu'un filtre est conçu pour être rempli, c'est pour ça q'il en existe de plusieurs tailles.

Donc pas besoin de peser, on rempli, on tasse et si ça coule trop vite on moud plus fin et si ça coule trop lentement on moud plus gros.... c'est aussi simple que ça., pas besoin de se prendre la tête avec le poids qui est directement influencé par la taille de la mouture.

C'est en partie vrai. En partie seulement.

Certains baristas, et non des moindres, ne font pas varier la finesse de la mouture, une fois qu'elle est à peu près réglée bien sûr. Ils jouent simplement sur la quantité de mouture, de +ou- 0,5 grammes typiquement.

Et je ne dis pas ça parce que c'est ce que je fais Very Happy

Blague à part, je touche le moins possible au réglage du moulin une fois que je suis globalement dans les clous.

par Axcafe le Ven 25 Jan 2013, 15:58

Oui Lucio , je te comprends bien Very Happy

La Mahlkonig permet de faire varier le poids au gramme près comme ces Baristas simplement en affichant la valeur en grammes !

J'ai vu un retour d'experience de ces baristas qui notent que la Mahlkonig est extraordinaire sur les reglages (et la propreté?)mais que la qualité de la mouture est legerement en dessous... Dans quelle mesure ?

par Lucio le Ven 25 Jan 2013, 16:04

Les commerciaux de Mahlkoenig sont actifs en ce moment, c'est la déferlante Very Happy

Le Vario est un modèle "tout-terrain". Un Mazzer est supérieur pour l'espresso.

Pour une utilisation chez soi, le Vario est peut-être plus pratique. Mais introuvable d'occasion.

par Invité le Ven 25 Jan 2013, 16:24

Je suis d'accord avec toi - tu règles ta mouture et un fois que c'est bon tu testes en remplissant un peu plus ou un peu moins, pour affiner suivant tes préférences gustatives.

Mais pas besoin d'un moulin qui pèse pour faire ça. Rolling Eyes

par Axcafe le Ven 25 Jan 2013, 16:33

Oui Lucio

J'ai hesité , c'est pourquoi j'ai declenché ce fil .

Comme tu dis , le probleme , c'est le prix

Le Mazzer 2007 etat neuf m'est revenu à 200€ plus 56€ de port aïe donc 256€

Mais je suis à 200€ de moins que la Malhkonig quand même pour une machine
que je commence à trouver attachante .
Un genre de Harley Davidson customisable comparée à une japonaise sans ame mais presque parfaite ..

Je vais essayer d'acceder aux arguments de Chou et autres defendeurs de ces moulins . Je pense que leurs arguments tiennent plus de l'experience , de l'emotif que du rationel . C'est peut etre bien ça qui va me plaire... Very Happy

Et qui va donner les meilleurs resultats....

par Lucio le Ven 25 Jan 2013, 16:36

Chou a écrit:Je suis d'accord avec toi - tu règles ta mouture et un fois que c'est bon tu testes en remplissant un peu plus ou un peu moins, pour affiner suivant tes préférences gustatives.

Pas uniquement selon les préférences gustatives ! Si les conditions ont changées (humidité et température notamment), il peut être préférable de jouer sur la quantité de mouture plutôt que de prendre le "risque" de changer la mouture. Surtout que le dosage volumétrique est très dépendant du taux d'humidité.

Certes tu n'as pas besoin de "moulin qui pèse" pour faire ça, mais tu n'as pas besoin d'un pid non plus, il suffit de "temp surfer" Very Happy

. Le confort peut être appréciable. Mais le confort a un prix.

par Axcafe le Ven 25 Jan 2013, 16:43

par Lucio le Ven 25 Jan 2013, 16:46

1/ je connais mal les leviers, il y a de nombreux spécialistes sur le forum beaucoup plus compétents.

2/ créé un autre sujet pour poser ces questions qui n'ont rien à voir avec le Vario Smile

par AntiKiste le Dim 27 Jan 2013, 11:20

Je ne connais pas la qualité de mouture du moulin présenté, mais c'est le paramètre le plus important.

Après, tu prends une balance qui donne le poids au décigramme près, et tu pèses en sortie le café moulu que mets dans le PF.

Il est clair qu'il faut avoir envie de le faire, perso je le fais à chaque fois car je zappe sans cesse de café donc si je veux avoir un résultat et des référents c'est obligatoire.

Après j'avoue que dans une certaine mesure ça sert à rien, car il faudrait tout noter et commenter et là ça devient n'importe quoi...

Ceci dit, pour débuter, peser est indispensable à mon avis.

par Fredo64160 le Dim 27 Jan 2013, 12:38

@AntiKiste a écrit:Je ne connais pas la qualité de mouture du moulin présenté, mais c'est le paramètre le plus important.

Après, tu prends une balance qui donne le poids au décigramme près, et tu pèses en sortie le café moulu que mets dans le PF.

Il est clair qu'il faut avoir envie de le faire, perso je le fais à chaque fois car je zappe sans cesse de café donc si je veux avoir un résultat et des référents c'est obligatoire.

Après j'avoue que dans une certaine mesure ça sert à rien, car il faudrait tout noter et commenter et là ça devient n'importe quoi...

Ceci dit, pour débuter, peser est indispensable à mon avis.

J'ai débuté sans pesé en faisans la méthode Giorgio (remplir le filtre, araser et tasser), j'obtiens de bon résultat d'aspect et en tasse.

par Axcafe le Mar 29 Jan 2013, 19:33

Je debute avec mon Mazzer SJ.

Je mets une cuilleree de café en grain pour un café ( ca fait 9 grammes) et deux cuillerees pour 2 cafés . Laughing

Je modifie le reglage de finessse pour obtenir le meilleur resultat
C'est simple mais ça ne me satisfait pas completement .

Je crois qu'iĺ faut trouver le grammage ideal et la finesse ideale .
Pour cela , il faudrait peser . Et là , la Mahlkonig me faciliterait bien la vie .
Surtout que je change regulierement de café et que ces deux parametres varient...

J'en suis là . Je tatonne ....

Pour l'instant , j'obtiens de belles crémas assez fines et des cafés avec du corps.

par H@R le Mer 30 Jan 2013, 10:23

@Axcafe a écrit: Je mets une cuillère de café en grain pour un café ( ca fait 9 grammes) et deux cuillerees pour 2 cafés .

C'est ce que j'ai pratiqué au début. Une balance précise m'a permis de constater que mes cuillères étaient à 10g et non 7 comme je l'imaginais avec une variation de 1 à 2 g selon son remplissage.
Un écart significatif sur le nominal et une dispersion importante. L'approche de Giorgio me semble plus répétable.

Sinon, pour vous dire que le Vario W ne serait pas super adapté à l'expresso mais plus orienté sur les méthodes douces. C'est l'importateur français qui m'alerte là-dessus. Qq info sur le CR du SIRHA

par Axcafe le Mer 30 Jan 2013, 12:17

@H@R a écrit:
@Axcafe a écrit: Je mets une cuillère de café en grain pour un café ( ca fait 9 grammes) et deux cuillerees pour 2 cafés .

Sinon, pour vous dire que le Vario W ne serait pas super adapté à l'expresso mais plus orienté sur les méthodes douces. C'est l'importateur français qui m'alerte là-dessus. Qq info sur le CR du SIRHA

Adapté aux méthodes douces comme le french press , filtre papier etc...
donc pas pour l'expresso , si c'est l'importateur qui le dit ....
Quoiqu'il en soit ,meme s'il se debrouille bien pour l'expresso il manque de precision de finesse de mouture ...

Mais le systeme de pesée integré me parait top :

Si vos moulins en étaient equipés d'origine , ce serait dommage de le démonter Surprised

Et de ne pas l'utiliser...

Ex: si je pouvais afficher 9 grammes sur mon Mazzer et qu'il tombe 9 grammes dans le porte filtre , ce serait .... Very Happy

Bon , à part ça , je changerais bien ma Lelit contre une machine plus puissante
qui ne peine pas autant sur les moutures fines , mais laquelle ?
Je n'aîs pas trouvé en lisant les fils...

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