Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par homeration le Mar 28 Aoû 2012, 08:10

Bonjour,

J'aimerai m'acheter un moulin manuel pour l'utiliser au boulot et en vacances avec mon aeropress. Je l'utiliserai peut être aussi à la maison en complément de mon moulin I-mini.

Je suis en train de regarder tous les modèles existants: Hario, Porlex, Kyocera.

Je suis très attiré par le Hario mini mill et son petit prix. Cependant, j'ai une impression de fragilité en regardant les différentes vidéos de présentation de celui-ci sur youtube. Surtout en voyant la manivelle, j'ai l'impression qu'elle va se tordre facilement...

Est-ce que le mini Mill est assez costaud ou faut-il me tourner vers un autre moulin ? Je n'aimerai pas le voir cassé après un an d'utilisation.

Merci d'avance pour vos conseils éclairés,

Christophe.

homeration

Date d'inscription : 09/06/2011
Machine à café : Oscar
Broyeur : Grinta
Nombre de messages : 60
Localisation : PACA

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par hbf11 le Mar 28 Aoû 2012, 09:06

Bonjour,

Aucun risque de torsion des manivelles dans le cadre de l'utilisation
En plus de mon broyeur , je possède les 3 manuels que tu cite et dans l'ordre , moi je mets
1 Kyocera
2 Hario ( prendre le Min Mill pas le Skerton car il n'y a pas de couvercle et si tu incline le moulin , tu récupère les grains sur le sol
ces deux modèles te permettent de voir ta mouture


3 Porlex
: sympa car tout métallique , en un mot , comme on dit il en jette plus , mais le mien a la manivelle qui a tendance à sortir de l'axe du moulin car il n'est pas assez haut et dépasse la manivelle de seulement de quelques mm


Voilà mon avis

avatar
hbf11

Date d'inscription : 04/04/2011
Machine à café : LelitPID , Bacchi , 2xCaravel , La Pavoni Europiccola, Sama export , Ponte Vecchio Lusso
Broyeur : Eureka mignon , Ascaso mini , Porlex , Kyocera, Hario mini Mill
Nombre de messages : 796
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par homeration le Mar 28 Aoû 2012, 09:13

Salut,

Merci de ton retour. Surtout, qu'au vu des photos, j'aurai classé le Porlex comme étant le plus costaud!
Au sujet du Kyocera, tu as quel model ?

homeration

Date d'inscription : 09/06/2011
Machine à café : Oscar
Broyeur : Grinta
Nombre de messages : 60
Localisation : PACA

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par H@R le Mar 28 Aoû 2012, 09:15

Aucun risque avec ce moulin : solide et robuste il est.
avatar
H@R

Date d'inscription : 31/07/2009
Age : 46
Machine à café : Unic ED1, Faema Urania, Brasilia Lady, Arrarex Caravel
Broyeur : Mazzer SJ, Faema MC80, Comandante C40
Nombre de messages : 3029
Localisation : Lyon

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par francoisax le Mar 28 Aoû 2012, 09:32

hbf11 a écrit:
3 Porlex : sympa car tout métallique , en un mot , comme on dit il en jette plus , mais le mien a la manivelle qui a tendance à sortir de l'axe du moulin car il n'est pas assez haut et dépasse la manivelle de seulement de quelques mm

Je confirme (s'il y avait besoin.. Smile ), il est classe et solide mais cette manivelle qui sort c'est assez fatigant... étonnant défaut de conception quand on regarde le moulin dans son ensemble !
avatar
francoisax

Date d'inscription : 01/05/2012
Machine à café : Lelit à pid & quelques méthodes douces
Broyeur : Faema - Eureka - Porlex | Torréfacteur Gene
Nombre de messages : 1427
Localisation : 25

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par LeGaulois le Mar 28 Aoû 2012, 11:21

Bonjour et merci pour ces informations car je suis, comme Homeration, parti à la recherche d'un moulin à café pour mon Aeropress qui ne va pas tarder à arriver.

- Le problème de manivelle sur le Porlex se produit avec les 2 modèles : normal et mini ?

- L’écartement des meules est-il facile à régler sur le Kyocera ?

Il est vraiment super ce forum cheers
avatar
LeGaulois

Date d'inscription : 26/08/2012
Machine à café : Aeropress
Broyeur : sans
Nombre de messages : 6
Localisation : Essonne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par francoisax le Mar 28 Aoû 2012, 11:29

LeGaulois a écrit:
- Le problème de manivelle sur le Porlex se produit avec les 2 modèles : normal et mini ?

Au vue des photos le système a l'air identique donc j'aurai tendance à dire oui.
avatar
francoisax

Date d'inscription : 01/05/2012
Machine à café : Lelit à pid & quelques méthodes douces
Broyeur : Faema - Eureka - Porlex | Torréfacteur Gene
Nombre de messages : 1427
Localisation : 25

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par homeration le Mar 28 Aoû 2012, 11:37

Merci à tous.

Grâce à votre retour d'expérience, je pense que je vais alors rester sur mon premier choix: le Hario Mini Mill.
Au vu de la différence de prix entre le Hario mini et les Kyocera/Porlex et de mon besoin, je pense que c'est le meilleur choix.

homeration

Date d'inscription : 09/06/2011
Machine à café : Oscar
Broyeur : Grinta
Nombre de messages : 60
Localisation : PACA

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par LeGaulois le Mar 28 Aoû 2012, 11:48

10€ d’écart entre le Hario MSS-1B Mini Mill et le Kyocera Ceramic CM-45CF.
C'est la facilité des réglages qui va me faire choisir l'un ou l'autre.
avatar
LeGaulois

Date d'inscription : 26/08/2012
Machine à café : Aeropress
Broyeur : sans
Nombre de messages : 6
Localisation : Essonne

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par homeration le Mar 28 Aoû 2012, 11:53

Les deux ont l'air identiques au point de vu utilisation à priori (molette de réglage à cran).

homeration

Date d'inscription : 09/06/2011
Machine à café : Oscar
Broyeur : Grinta
Nombre de messages : 60
Localisation : PACA

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par francoisax le Mar 28 Aoû 2012, 12:00

Oui mais pas placé au même endroit. Moins pratique sur le Kyocera il me semble.
Après faut relativiser, si c'est que pour de l'aeropress, la mouture ne nécessite pas d'être continuellement réglée donc moins grave...
avatar
francoisax

Date d'inscription : 01/05/2012
Machine à café : Lelit à pid & quelques méthodes douces
Broyeur : Faema - Eureka - Porlex | Torréfacteur Gene
Nombre de messages : 1427
Localisation : 25

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par Lucio le Mar 28 Aoû 2012, 12:27

hbf11 a écrit:Bonjour,

Aucun risque de torsion des manivelles dans le cadre de l'utilisation
En plus de mon broyeur , je possède les 3 manuels que tu cite et dans l'ordre , moi je mets
1 Kyocera
2 Hario ( prendre le Min Mill pas le Skerton car il n'y a pas de couvercle et si tu incline le moulin , tu récupère les grains sur le sol
ces deux modèles te permettent de voir ta mouture


3 Porlex
: sympa car tout métallique , en un mot , comme on dit il en jette plus , mais le mien a la manivelle qui a tendance à sortir de l'axe du moulin car il n'est pas assez haut et dépasse la manivelle de seulement de quelques mm


Voilà mon avis

Je croyais que les Kyocera étaient très semblables aux Hario. Non ?

Lucio

Date d'inscription : 10/08/2008
Machine à café : NS Oscar, Piston, V60, Aeropress, Clever Dripper, Kalita Wave
Broyeur : Mazzer Mini e. B, Mazzer SJ, Mazzer Major, Rancilio MD 50, Baratza Encore, Porlex Tall et Mini
Nombre de messages : 1019

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par hbf11 le Mar 28 Aoû 2012, 12:50

homeration a écrit:Salut,

Merci de ton retour. Surtout, qu'au vu des photos, j'aurai classé le Porlex comme étant le plus costaud!
Au sujet du Kyocera, tu as quel model ?



Mon modèle de Kyocera est le Ceramic Hand Coffee Mill Grinder CM-45CF ( il est plus long et plus fin que les autres modèles. Je n'avais pas trouvé , à l'époque, ce modèle en France ou en Europe; aussi je l'avais commandé sur la baie au Japon avec le Porles . Aucun problème mis à part le délai environ 15 à 20 jours pour le recevoir ( c'est la poste )

Le prix de en vente rendu chez toi serai environ 50 €
Je n'utilise pour tester de nouveau cafés que ce Kyocera ou le Hario mini Mill et le Porles, à cause de son défaut ne me sert qu'à broyer des épices .

Pour le Hario tu as différents sites en France ou Europe , mais attention prends absolument le modèle Mini Mill si tu ne veut pas ramasser tes grains de café par terre
une adresse entre autres ( en GB pris en livre et HT en rouge )

http://www.coffeehit.co.uk/hand-coffee-grinders/c15


Pour le réglage de la finesse de mouture , c'est très facile
Pour un espresso , tu resserres à fond la vis sous les meules jusqu'à ce qu'elles se touchent et tu desserres de 1/2 à 3/4 de tour et c'est bon flower
avatar
hbf11

Date d'inscription : 04/04/2011
Machine à café : LelitPID , Bacchi , 2xCaravel , La Pavoni Europiccola, Sama export , Ponte Vecchio Lusso
Broyeur : Eureka mignon , Ascaso mini , Porlex , Kyocera, Hario mini Mill
Nombre de messages : 796
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par hbf11 le Mar 28 Aoû 2012, 12:57

Lucio a écrit:
hbf11 a écrit:Bonjour,

Aucun risque de torsion des manivelles dans le cadre de l'utilisation
En plus de mon broyeur , je possède les 3 manuels que tu cite et dans l'ordre , moi je mets
1 Kyocera
2 Hario ( prendre le Min Mill pas le Skerton car il n'y a pas de couvercle et si tu incline le moulin , tu récupère les grains sur le sol
ces deux modèles te permettent de voir ta mouture


3 Porlex
: sympa car tout métallique , en un mot , comme on dit il en jette plus , mais le mien a la manivelle qui a tendance à sortir de l'axe du moulin car il n'est pas assez haut et dépasse la manivelle de seulement de quelques mm


Voilà mon avis

Je croyais que les Kyocera étaient très semblables aux Hario. Non ?



Honnêtement le Kyocera et le Hario Mini Mill sont des cousins , sauf si tu prends le modèle Hario Skerton, tu auras tout faux car qce modèle n'a pas de couvercle pour maintenir les grains de café dans la trémie

La contenance du café moulu du Hario Mini Mill est plus petite ( 2environ 18 g ) que celle du Kyocera CM-45 CF qui peut en contenir le double.
Dans les deux cas le corps transparent en résine te permettra de voir ta mouture et la quantité moulue
avatar
hbf11

Date d'inscription : 04/04/2011
Machine à café : LelitPID , Bacchi , 2xCaravel , La Pavoni Europiccola, Sama export , Ponte Vecchio Lusso
Broyeur : Eureka mignon , Ascaso mini , Porlex , Kyocera, Hario mini Mill
Nombre de messages : 796
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par homeration le Mar 28 Aoû 2012, 12:58

Hario mini mill commandé sur la baie.

homeration

Date d'inscription : 09/06/2011
Machine à café : Oscar
Broyeur : Grinta
Nombre de messages : 60
Localisation : PACA

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par hbf11 le Mar 28 Aoû 2012, 13:00

LeGaulois a écrit:Bonjour et merci pour ces informations car je suis, comme Homeration, parti à la recherche d'un moulin à café pour mon Aeropress qui ne va pas tarder à arriver.

- Le problème de manivelle sur le Porlex se produit avec les 2 modèles : normal et mini ?

- L’écartement des meules est-il facile à régler sur le Kyocera ?

Il est vraiment super ce forum cheers



Le réglage des meules se fait par une grosse vos que l'on visse ou dévisse à volonté et qui est montée sur les meules
Donc très facile

Ce système est le même sur tous les moulins manuels
avatar
hbf11

Date d'inscription : 04/04/2011
Machine à café : LelitPID , Bacchi , 2xCaravel , La Pavoni Europiccola, Sama export , Ponte Vecchio Lusso
Broyeur : Eureka mignon , Ascaso mini , Porlex , Kyocera, Hario mini Mill
Nombre de messages : 796
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par Lucio le Mar 28 Aoû 2012, 13:02

hbf11 a écrit:
Honnêtement le Kyocera et le Hario Mini Mill sont des cousins , sauf si tu prends le modèle Hario Skerton, tu auras tout faux car qce modèle n'a pas de couvercle pour maintenir les grains de café dans la trémie

La contenance du café moulu du Hario Mini Mill est plus petite ( 2environ 18 g ) que celle du Kyocera CM-45 CF qui peut en contenir le double.
Dans les deux cas le corps transparent en résine te permettra de voir ta mouture et la quantité moulue
Je connais les Hario, je les possède Smile Je te pose la question car tu mets 1/ Kyocera 2/ Hario.
Peut-être veux-tu dire : 1/ Kyocera et Hario Mini, 2/ Kyocera et Hario Tall ?

Lucio

Date d'inscription : 10/08/2008
Machine à café : NS Oscar, Piston, V60, Aeropress, Clever Dripper, Kalita Wave
Broyeur : Mazzer Mini e. B, Mazzer SJ, Mazzer Major, Rancilio MD 50, Baratza Encore, Porlex Tall et Mini
Nombre de messages : 1019

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par hbf11 le Mar 28 Aoû 2012, 13:03

LeGaulois a écrit:10€ d’écart entre le Hario MSS-1B Mini Mill et le Kyocera Ceramic CM-45CF.
C'ec'est le même réglage st la facilité des réglages qui va me faire choisir l'un ou l'autre.


c'est le même type de réglage pour les deux
sur la cuve transparente du Hario Mini Mill, tu as deux symboles de tasses( 1 et 2 ) pour t'indiquer en théorie , si la quantité de café moulu est bonne ou non
Rien de cela sur le Kyocera


Dernière édition par hbf11 le Mar 28 Aoû 2012, 13:09, édité 1 fois
avatar
hbf11

Date d'inscription : 04/04/2011
Machine à café : LelitPID , Bacchi , 2xCaravel , La Pavoni Europiccola, Sama export , Ponte Vecchio Lusso
Broyeur : Eureka mignon , Ascaso mini , Porlex , Kyocera, Hario mini Mill
Nombre de messages : 796
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par hbf11 le Mar 28 Aoû 2012, 13:08

Lucio a écrit:
hbf11 a écrit:
Honnêtement le Kyocera et le Hario Mini Mill sont des cousins , sauf si tu prends le modèle Hario Skerton, tu auras tout faux car qce modèle n'a pas de couvercle pour maintenir les grains de café dans la trémie

La contenance du café moulu du Hario Mini Mill est plus petite ( 2environ 18 g ) que celle du Kyocera CM-45 CF qui peut en contenir le double.
Dans les deux cas le corps transparent en résine te permettra de voir ta mouture et la quantité moulue
Je connais les Hario, je les possède Smile Je te pose la question car tu mets 1/ Kyocera 2/ Hario.
Peut-être veux-tu dire : 1/ Kyocera et Hario Mini, 2/ Kyocera et Hario Tall ?



C'est comme toujours un peu subjectif
J'ai mis le Kyocera en 1 car je trouve qu'on le tiens mieux en main (la carcasse externe dans lequel il y a les meules présente des arêtes douces ) et à cause de sa contenance de mouture pour 3 espressi

je ne connais pas le Tall , désolé, je ne peux parler que de ce que je connais et de mon expérience
Tu en as un ?


Dernière édition par hbf11 le Mar 28 Aoû 2012, 13:21, édité 1 fois
avatar
hbf11

Date d'inscription : 04/04/2011
Machine à café : LelitPID , Bacchi , 2xCaravel , La Pavoni Europiccola, Sama export , Ponte Vecchio Lusso
Broyeur : Eureka mignon , Ascaso mini , Porlex , Kyocera, Hario mini Mill
Nombre de messages : 796
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par Lucio le Mar 28 Aoû 2012, 13:11

hbf11 a écrit:
Lucio a écrit:
hbf11 a écrit:
Honnêtement le Kyocera et le Hario Mini Mill sont des cousins , sauf si tu prends le modèle Hario Skerton, tu auras tout faux car qce modèle n'a pas de couvercle pour maintenir les grains de café dans la trémie

La contenance du café moulu du Hario Mini Mill est plus petite ( 2environ 18 g ) que celle du Kyocera CM-45 CF qui peut en contenir le double.
Dans les deux cas le corps transparent en résine te permettra de voir ta mouture et la quantité moulue
Je connais les Hario, je les possède Smile Je te pose la question car tu mets 1/ Kyocera 2/ Hario.
Peut-être veux-tu dire : 1/ Kyocera et Hario Mini, 2/ Kyocera et Hario Tall ?



C'est comme toujours un peu subjectif
J'ai mis le Kyocera en 1 car je trouve qu'on le tiens mieux en main (la carcasse externe dans lequel il y a les meules présente des arêtes douces ) et à cause de sa contenance de mouture pour 3 espressi
Ok je vois. C'est vrai qu'il a l'air sympa ce Kyocera Mini.
Personnellement je mets la régularité de la mouture comme critère principal, ce qui me fait préférer les Porlex et le Hario Mini, qui grosso modo sont aussi bons. Le Hario Skerton est un cran en dessous.

J'appelle Tall les grands modèles et Mini les petits Smile

Lucio

Date d'inscription : 10/08/2008
Machine à café : NS Oscar, Piston, V60, Aeropress, Clever Dripper, Kalita Wave
Broyeur : Mazzer Mini e. B, Mazzer SJ, Mazzer Major, Rancilio MD 50, Baratza Encore, Porlex Tall et Mini
Nombre de messages : 1019

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par hbf11 le Mar 28 Aoû 2012, 13:18

francoisax a écrit:Oui mais pas placé au même endroit. Moins pratique sur le Kyocera il me semble.
Après faut relativiser, si c'est que pour de l'aeropress, la mouture ne nécessite pas d'être continuellement réglée donc moins grave...
***

Francoisax,

je viens de me commander un nouveau broyeur pour remplacer mon Ascaso mini et j'ai commandé un Eureka Mignon,

Comme j'ai vu que tu en avais un, j'ai une question pour toi , as-tu été obligé de déplacer ( comme j'ai du le faire sur l'Ascaso l) a vis de butée fixé sur la molette liée à la vis sans fin , afin d'obtenir une mouture pour espresso .
Ascasso, en sortie d'usine, bloque la meule eu plus fin avec une mouture pour aeropress . donc il faut déplacer cette vois pour avoir de la mouture plus fine Question
avatar
hbf11

Date d'inscription : 04/04/2011
Machine à café : LelitPID , Bacchi , 2xCaravel , La Pavoni Europiccola, Sama export , Ponte Vecchio Lusso
Broyeur : Eureka mignon , Ascaso mini , Porlex , Kyocera, Hario mini Mill
Nombre de messages : 796
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par hbf11 le Mar 28 Aoû 2012, 13:24

Lucio,

Alors moi j'ai un modèle Porlex Tall mais mini quant à sa qualité au niveau de la manivelle et de son axe de rotation lol!
avatar
hbf11

Date d'inscription : 04/04/2011
Machine à café : LelitPID , Bacchi , 2xCaravel , La Pavoni Europiccola, Sama export , Ponte Vecchio Lusso
Broyeur : Eureka mignon , Ascaso mini , Porlex , Kyocera, Hario mini Mill
Nombre de messages : 796
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par Lucio le Mar 28 Aoû 2012, 13:30

hbf11 a écrit:Lucio,

Alors moi j'ai un modèle Porlex Tall mais mini quant à sa qualité au niveau de la manivelle et de son axe de rotation lol!
Personnellement je trouve la manivelle des Porlex bien plus agréable (par rapport aux Hario). Elle est plus longue, plus large. Et pas de problème au niveau de l'axe de rotation. Par contre le couvercle en métal ne tient pas forcément très bien.

Lucio

Date d'inscription : 10/08/2008
Machine à café : NS Oscar, Piston, V60, Aeropress, Clever Dripper, Kalita Wave
Broyeur : Mazzer Mini e. B, Mazzer SJ, Mazzer Major, Rancilio MD 50, Baratza Encore, Porlex Tall et Mini
Nombre de messages : 1019

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par hbf11 le Mar 28 Aoû 2012, 14:16


Lucio,

C'esy vrai que la manivelle du Porlex est plus longue que celles des autre moulins, , mais force est de reconnaitre que la finition laisse à désirer.
Sur les Kyocera et Hario , l' extrémité de la manivelle qui va s'emboiter sur l'axe possède un capuchon , pas mon Porlex

le problème du couvercle du Porlex , vient aussi du fait qu'il s'emboite sur le réceptacle du café moulu du moulin avec plus ou moins de facilité alors que le couvercle des Kyocera ou Hario se visent eux sur ce réceptacle

avatar
hbf11

Date d'inscription : 04/04/2011
Machine à café : LelitPID , Bacchi , 2xCaravel , La Pavoni Europiccola, Sama export , Ponte Vecchio Lusso
Broyeur : Eureka mignon , Ascaso mini , Porlex , Kyocera, Hario mini Mill
Nombre de messages : 796
Localisation : Toulouse

Revenir en haut Aller en bas

Re: Achat d'un moulin manuel: fiabilité ?

Message par Lucio le Mar 28 Aoû 2012, 14:22

hbf11 a écrit:
Lucio,

C'esy vrai que la manivelle du Porlex est plus longue que celles des autre moulins, , mais force est de reconnaitre que la finition laisse à désirer.
Sur les Kyocera et Hario , l' extrémité de la manivelle qui va s'emboiter sur l'axe possède un capuchon , pas mon Porlex

le problème du couvercle du Porlex , vient aussi du fait qu'il s'emboite sur le réceptacle du café moulu du moulin avec plus ou moins de facilité alors que le couvercle des Kyocera ou Hario se visent eux sur ce réceptacle

Moi j'apprécie tellement la manivelle des Porlex que je l'utilise sur les Hario Very Happy

Lucio

Date d'inscription : 10/08/2008
Machine à café : NS Oscar, Piston, V60, Aeropress, Clever Dripper, Kalita Wave
Broyeur : Mazzer Mini e. B, Mazzer SJ, Mazzer Major, Rancilio MD 50, Baratza Encore, Porlex Tall et Mini
Nombre de messages : 1019

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 2 1, 2  Suivant

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum