help les Electro

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help les Electro

Message par rotchitos le Sam 09 Juin 2012, 09:53

c'est quoi comme type de condo ça ? et ça peut de se trouver ou ?

0,1 µ 220 ohms X2


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Re: help les Electro

Message par rotchitos le Sam 09 Juin 2012, 09:57

un rifa ?
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Re: help les Electro

Message par Plagistedemars le Sam 09 Juin 2012, 11:33

Aie, une merde avec la Cimbali? Pas trouvé d'éclaté avec une référence dessus?
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Re: help les Electro

Message par David75 le Sam 09 Juin 2012, 11:40

Si on comprend bien, c'est plutôt un circuit RC, résistance+condensateur donc.
Probablement que c'est moulé dedans.

Tout le problème étant de savoir comment sont cablées les deux résistances par rapport au condensateur.
Ensuite, de connaître les tensions/courants max supportés par les éléments.

Une fois qu'on sait tout ça, il est possible de reproduire ce circuit RC avec d'autres éléments, au cas où la pièce toute faite ne se retrouverait plus.

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Re: help les Electro

Message par Maumo le Sam 09 Juin 2012, 12:22

Hors de mes connaissances, je regrette de ne pas pouvoir t'aider Sad
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Re: help les Electro

Message par pootoogoo le Sam 09 Juin 2012, 14:58

Une piste ?
http://www.francescoceccarelli.eu/Macchine/La_Cimbali/documenti/Microcimbali_Liberty.pdf

Ça doit être vraiment frustrant de ne plus pouvoir se faire d'expresso, si seulement t'avais une autre machine... Wink
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Re: help les Electro

Message par rotchitos le Sam 09 Juin 2012, 15:03

oui je vais penser à m'en acheter une autre !
bon en fait je ne vois pas cette pièce sur l'éclaté, c'est bizarre et cette machine en panne n'est pas la mienne Wink
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Re: help les Electro

Message par David75 le Sam 09 Juin 2012, 16:19

Et le truc à trois pattes:
531-491-400

sur la dernière page?

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Re: help les Electro

Message par rotchitos le Sam 09 Juin 2012, 18:41

c'est un autre condo, et effectivement j'avais pensé à celui-là au départ et en fait il y en a bien deux scratch
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Re: help les Electro

Message par rotchitos le Sam 09 Juin 2012, 18:45

c'est celui-là

les deux photos viennent de ma machine
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Message par francis le Sam 09 Juin 2012, 18:54


Bonsoir , peut-être une sécurité contre la surtension ? un Parafoudre ?
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Re: help les Electro

Message par MKSwing le Sam 09 Juin 2012, 21:02

Bonjour,
Alors tout d'abord merci à Rotchitos qui m'a mis sur la piste cette machine, car c'est en effet la mienne.
Je l'ai achetée d'occasion et n'ai pas encore eu le temps de vous la présenter, je suis un peu occupé Smile
En fait, je l'ai nettoyée (detartrage + groupe et porte filtre au pully caff), puis elle a dans un premier temps fait sauter les plombs et refusait de s'allumer par la suite. Je l'ai déplacée pour être plus près du disjoncteur au cas où et là, tout s'est bien passé, j'ai pu terminer le nettoyage et ai comencé quelques tests et c'est au moment où j'allais sortir LE shot que j'ai entendu un pfffffffffffff avec de la fumée blanche et âcre sortir de l'interrupteur. J'ai éteint de suite, ouvert le cylindre et il s'agit de cette pièce qui semble avoir genre explosé.

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Re: help les Electro

Message par mike le Sam 09 Juin 2012, 21:18

Bravo Stephane! bel achat Wink

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Re: help les Electro

Message par rotchitos le Sam 09 Juin 2012, 21:22

@mike a écrit:Bravo Stephane! bel achat Wink
on doit pas voir la même photo ! clown
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Re: help les Electro

Message par rotchitos le Sam 09 Juin 2012, 21:23

bon je vais réouvrir ma machine Mad car il y a un dessin électrique, à-priori, sur le côté.
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Re: help les Electro

Message par mike le Sam 09 Juin 2012, 21:28

@rotchitos a écrit:
@mike a écrit:Bravo Stephane! bel achat Wink
on doit pas voir la même photo ! clown

clown lol je voit que le condo éclaté mais bon... bizarrement je me sens de plus en plus attiré par une petite Faemina

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Re: help les Electro

Message par David75 le Sam 09 Juin 2012, 22:04

@rotchitos a écrit:bon je vais réouvrir ma machine Mad car il y a un dessin électrique, à-priori, sur le côté.

Condensateur et résistance en série.
C'est un circuit RC (Résistance-Condensateur)

On dirait qu'il y a une dénomination/référence au dessus.


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filtre EMI

Message par agentsmith555 le Sam 09 Juin 2012, 23:53

cheers
nouveau sur le fofo (et encore en recherche de matériel !) et electronicien, j'apporte une piste pour résoudre ton pb :

le composant hs est un filtre RC destiné à protéger un contact (thermostat ou inter ou relais) des surtensions à l'ouverture, qui causent des étincelles susceptibles de faire "charbonner" le contact en les amortissant, et aussi limiter les parasites RF rayonnés.

dans le cas d'une commutation de charges faiblement inductives comme une résistance de chaudiere, les valeurs du condo et de la résistance ont peu d'importance, car l'atténuation sera tout de même présente.

voici un lien chez un célèbre détaillant de composants : http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/reseau-rc/2067881/

et un lien vers la datasheet du composant : http://docs-europe.electrocomponents.com/webdocs/073b/0900766b8073b055.pdf

si tu souhaites mettre exactement les mêmes valeurs, une recherche un peu plus poussée devrait donner un résultat, ou alors tu achetes une résistance et un condo et tu refais le montage, c'est idem, il faut juste bien prendre un condo X2 ou X1, dit "autocicatrisant", seul type acceptant une connexion permanante au 230V sans risques .

j'espère t'avoir permis d'avancer, bons espressi !
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Re: help les Electro

Message par David75 le Dim 10 Juin 2012, 08:43

Bien entendu, quand on fait son module RC, bien penser à tout isoler électriquement, on est en 220V quand même là Wink

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Re: help les Electro

Message par MKSwing le Dim 10 Juin 2012, 11:52

@agentsmith555 a écrit: cheers
nouveau sur le fofo (et encore en recherche de matériel !) et electronicien, j'apporte une piste pour résoudre ton pb :

le composant hs est un filtre RC destiné à protéger un contact (thermostat ou inter ou relais) des surtensions à l'ouverture, qui causent des étincelles susceptibles de faire "charbonner" le contact en les amortissant, et aussi limiter les parasites RF rayonnés.

dans le cas d'une commutation de charges faiblement inductives comme une résistance de chaudiere, les valeurs du condo et de la résistance ont peu d'importance, car l'atténuation sera tout de même présente.

voici un lien chez un célèbre détaillant de composants : http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/reseau-rc/2067881/

Merci, donc si je comprends bien même s'il ne s'agit pas exactement du même (j'ai pas vérifié), je peux acheter celui-ci ?
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Re: help les Electro

Message par agentsmith555 le Dim 10 Juin 2012, 12:44

Merci, donc si je comprends bien même s'il ne s'agit pas exactement du même (j'ai pas vérifié), je peux acheter celui-ci ?

Je pense que oui, c'est sans doute ce que je ferais, mais ça se trouve chez tous les vendeurs de composants, donc peut etre possible de trouver 0.1 µF/220 ohm autre part.

c'est en // sur les contacts du thermostat ?
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Re: help les Electro

Message par rotchitos le Lun 11 Juin 2012, 08:36

bon c'est cool la pièce est identifiée, mais la raison du comment du pourquoi ?
pièce en fin de vie, ou autres défaillances électriques ayant conduit à sa perte ?
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Re: help les Electro

Message par agentsmith555 le Lun 11 Juin 2012, 20:27

@rotchitos a écrit:bon c'est cool la pièce est identifiée, mais la raison du comment du pourquoi ?
pièce en fin de vie, ou autres défaillances électriques ayant conduit à sa perte ?

c'est très simple :

study 1/ pourquoi ce composant ? study

a chaque fois que l'on coupe l'alimentation d'une charge, surtout si celle-ci est inductive (moteur, bobine, grosse résistance bobinée, qui se comporte comme une self), elle s'oppose aux variations brusques de courant, en faisant naitre à ses bornes une tension (U=L*dI/dT), d'autant plus grande que la variation est brusque : dans le cas d'un inter, le dI/dT est théoriquement infini, ce qui peut entrainer plusieur kV.

ce phénomène d'induction provoque des étincelles sur les contacts de l'inter, qui le détruisent petit à petit.

pour éviter cela, on choisit d'amortir ces surtensions avec un réseau RC : la surtension est absorbée par le condo et le courant limité par la résistance, ce qui supprime (atténue) les étincelles et protège le contact.

scratch 2/ pourquoi en panne ? scratch

un condo, c'est deux électrodes séparées par un isolant tres fin : à force de prendre des surtensions, il se produit un claquage de l'isolant, avec passage du courant entre les deux électrodes, ce qui met le condo en court-circuit, le fait chauffer et exploser car il est scellé. usure normale du composant, donc pas d'inquiétude.

Embarassed désolé pour le pavé, mais c'est plus long a expliquer par écrit, et puis un peu de lecture sur un fofo, c'est normal ! study Smile




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Re: help les Electro

Message par rotchitos le Lun 11 Juin 2012, 20:56

non mais ça va comme pavé, on a déjà vu pire pour moins que ça albino
j'aimerais quand même savoir si stéphane a constaté de l'humidité en-dessous, sur le presso, le condo etc.
Ce qui me gêne plus c'est qu'il y a eu disjonction plusieurs fois avant l'explosion du condo. Alors ça venait peut-être de celui-ci qui était en court-circuit, mais bon autant s'en assurer.
Tu as retrouvé ton multimètre Mister Swing ?
Et merci pour la délicate attention Wink

le truc étrange, c'est l'absence de cette pièce sur l'éclaté. Bon peut-être se sont-ils rendu compte du blèm et y ont remédié ensuite de cette façon sans changer les plans.
Et bien sûr, sur le peu de revendeur de pièces de microcimbali il n'y a pas cette pièce, qui pourtant comme tu as l'air de le sous-ligner est une pièce à durée de vie "limitée"
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Re: help les Electro

Message par David75 le Lun 11 Juin 2012, 21:11

Le fabricant a aussi peut-être décidé de mettre des inter/relais beaucoup plus résistants, surtout s'ils sont devenus très peu chers.
Ou a même résistance à l'usure, si l'inter/relais est beaucoup moins cher, décidé que ce serait finalement cette pièce là qui deviendrait un consommable.


Ca permet de retirer de la fabrication une pièce et ses connectiques, donc moins d'appro, moins d'achats, moins de difficulté/temps de montage.

Et derrière, il y a aussi toute la logistique de SAV qui se simplifie.

Ce ne sont que des hypothèses, mais l'idée c'est de faire plus simple, aussi bon et moins cher.

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