Une "trois voies" sur Mokita Express ?

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Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par Maumo le Jeu 15 Mar 2012, 08:20

Bonjour à tous,
Me revoilà de retour dans le quartier avec le projet "un peu fou" lol! d’installer une vanne trois voies sur une Mokita Express.
Ce doit être réalisable non ??

L’idée serait de me référer et reprendre le système existant de la PL041 qui semble avoir à peu près les mêmes caractéristiques entre elles.
A part la vue éclatée de la PL041, je ne connais pas physiquement cette machine notamment les pièces qui la différencie réellement du groupe Mokita.

Si éventuellement un connaisseur / possesseur / bricoleur de Lelit à des infos, voire un schéma à main levée du principe de fonctionnement de la vanne solénoïde sur cette machine, je suis preneur, je l’en remercie par avance.

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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par Invité le Jeu 15 Mar 2012, 11:10

J'ai fait ce schéma du circuit hydraulique de ma Lelit.
Ce schéma correspond au fonctionnement de la mienne avec la nouvelle pompe, mais à part la pompe et l'OPV, le reste est pareil Wink


Edit : j'ai enlevé mon schéma car il n'est pas,tout à fait juste en fait.. je viens de bien comprendre le fonctionnement... grâce au lien donné plus haut par Pootoogoo

@Pootoogoo a écrit:
(Edit) Quelques liens bonus:
How does my Le'Lit PL041 work?

cheers merci


Dernière édition par Geoffrey le Ven 16 Mar 2012, 22:58, édité 1 fois

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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par pootoogoo le Jeu 15 Mar 2012, 13:23

Je ne suis pas spécialiste (surtout pas de Lelit) mais il me semble que la valve trois voies (on parle bien d'évacuer la pression résiduelle à la fin de l'extraction ?) devrait être le plus près du groupe possible... pour éviter des remontées de jus de chaussette dans la bouilloire (i.e. montage comme sur la [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], etc...).

Geoffrey, je ne comprend pas pourquoi tu as finalement 2 OPV, surtout que le 15 bar est placé après le 10 confused

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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par yomgaille le Jeu 15 Mar 2012, 13:39

Maumo, tu tombes bien !

J'ai une question sur un de tes bricolages, si tu veux bien m'éclairer, je poursuis la discussion dans le fil original pour ne pas polluer celui-ci :
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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par Invité le Jeu 15 Mar 2012, 13:54

@Pootoogoo a écrit:(on parle bien d'évacuer la pression résiduelle à la fin de l'extraction ?)
Oui
...
devrait être le plus près du groupe possible... pour éviter des remontées de jus de chaussette dans la bouilloire (i.e. montage comme sur la Brasilia Lady, Gaggia Classic, etc...).

Elle est vraiment accolée au groupe comme tu peux le voir sur l'éclaté :


@Pootoogoo a écrit:
Geoffrey, je ne comprend pas pourquoi tu as finalement 2 OPV, surtout que le 15 bar est placé après le 10 confused

L'OPV qui se trouve juste après la pompe est celle que j'ai rajouté et elle est réglable.
L'autre (la SHP (soupape haute pression)) est celle d'origine tarée à 15bars que j'ai laissée comme sécurité "haute-pression".

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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par Maumo le Jeu 15 Mar 2012, 14:13

Merci Geoffrey pour ce retour rapide et le soin apporté à ton schéma, c'est très sympa de ta part.
Le plus important étant de percer et tarauder un filetage de 1/8'' sur le dessus de la chaudière pour y mettre un T avec tuyauterie connectée à E.V. ..(ou un coude vu que la Mokita n'a pas de mano).
Ensuite, installer un T au robinet avec tuyauterie pour relier E.C à E.V.
Pour le reste, peux-tu me dire si le clapet avec le ressort est également présent dans la vis de serrage du diffuseur de la douchette sur la Lelit ?
Après...... yapuka pour moi !!
Merci encore
Maumo
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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par pootoogoo le Jeu 15 Mar 2012, 15:29

C'est plus clair pour les OPV de Geoffrey... mais pas pour la 3 voies (et pas plus sur l'éclaté Exclamation ). Est-ce que vous êtes en train de parler de mettre une trois voies en perçant un trou sur le haut de la chaudière affraid

J'ai peut-être raté un truc, mais j'ai comme l'impression que ça revient à la connecter sur l'arrivée d'eau ou la sortie vapeur, non ? (Donc pas beaucoup mieux que d'ouvrir manuellement la vapeur à la fin de l'extraction).

Idéalement, il faudrait que cette trois voies soit sur le chemin du tube par lequel passe l'eau et la douchette (mc027 à mc137 sur l'éclaté de Geoffrey)... mais vu comment est fait le groupe je n'ai pas l'impression que ce soit possible (à moins de changer toute la partie du bas par des pièces compatibles venant d'une autre machine).

Est-ce que l'intérieur ressemble à ça:


La Mokita semble être un clone de la Brasilia "Mini Lady" / Minipod et de la Chromex (edit: et certainement de la
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien])... c'est peut-être une piste (?).
Yapuka... trouver un bon marteau. Very Happy

(Edit) Quelques liens bonus:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Dernière édition par Pootoogoo le Jeu 15 Mar 2012, 23:51, édité 2 fois
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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par Invité le Jeu 15 Mar 2012, 15:31

@Maumo a écrit:Merci Geoffrey pour ce retour rapide et le soin apporté à ton schéma, c'est très sympa de ta part.
Le plus important étant de percer et tarauder un filetage de 1/8'' sur le dessus de la chaudière pour y mettre un T avec tuyauterie connectée à E.V. ..(ou un coude vu que la Mokita n'a pas de mano).
Ensuite, installer un T au robinet avec tuyauterie pour relier E.C à E.V.
Pour le reste, peux-tu me dire si le clapet avec le ressort est également présent dans la vis de serrage du diffuseur de la douchette sur la Lelit ?
Après...... yapuka pour moi !!
Merci encore
Maumo

Non, sur la Lelit (comme (je crois) les autres machine avec EV3) il n'y a pas le ressort.

ps : prévois toujours un T au cas ou tu voudrais mettre un mano plus tard... en attendant t'y mets un bouchon Wink


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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par Youpala le Jeu 15 Mar 2012, 20:01

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:C'est plus clair pour les OPV de Geoffrey... mais pas pour la 3 voies (et pas plus sur l'éclaté Exclamation ). Est-ce que vous êtes en train de parler de mettre une trois voies en perçant un trou sur le haut de la chaudière affraid
Alors là je suis scotché, le café qui remonte dans la chaudière What a Face
Mais il est notable que dans ce cas le backflush permet aussi de détartrer la chaudière clown affraid lol! Arrow Arrow Arrow
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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par pootoogoo le Jeu 15 Mar 2012, 20:46

OK, j'ai fini par comprendre (faut dire j'avais pas encore pris mon expresso ce matin drunken ).

Sur la Lelit, l'eau fait un tour en dehors de la chaudière (et la valve 3 voies) avant d'aller passer par le tube (mc027) qui alimente la douchette.
Conception bizarre (surtout que ça passe par des tuyaux en plastique) et déstabilisante car habituellement ces tubes métalliques sont dans la chaudière pour prendre l'eau de la partie supérieur.

C'est ces photos qui m'ont fait cliquer (dites-moi si me parle tout seul):








Donc c'est pas un marteau que ça prend mais (effectivement) une perçeuse, un tube plus long et une connexion étanche sur le dessus de la chaudière (peut-être les pièces de Lelit ?)... et virer le ressort et la bille d'anti-retour de la Mokita (qui empêche "le café qui remonte dans la chaudière": déscotché Youplala).

Pas évident comme modif... bonne chance en tout cas.
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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par Youpala le Jeu 15 Mar 2012, 22:01

Ouf ! lol!
C'est vraiment une curiosité en terme de conception cette machine ! Merci pour les photos et les explications Pootoogoo, je me demande maintenant pourquoi c'est si compliqué : beaucoup de pièces et de raccords avec des risques de fuite, peut-être l'usinage du groupe est beaucoup plus simple que celui de la Brasilia ou la Rancilio et ça compense la relative complexité de la tuyauterie Question scratch

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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par Maumo le Jeu 15 Mar 2012, 22:40

Merci Pootoogoo pour les liens ainsi que ces photos superbes et explicites.
Je viens de commander quelques raccords. Le seul soucis va être de trouver le T du robinet vu que celui de la Mokita n'est pas équipée de la soupape de surpression en bout comme l'est la Giada pour fixer l'EV. Au besoin si nécessaire, j'adapterais le montage avec d'autres raccords.
En tout cas, je verrai bien.
Bonne fin de soirée à tous.
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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par pootoogoo le Ven 16 Mar 2012, 20:42

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
C'est vraiment une curiosité en terme de conception cette machine ! [...] je me demande maintenant pourquoi c'est si compliqué : beaucoup de pièces et de raccords avec des risques de fuite, peut-être l'usinage du groupe est beaucoup plus simple que celui de la Brasilia ou la Rancilio et ça compense la relative complexité de la tuyauterie Question scratch

J'imagine que c'est ça. J'ai comme l'impression que Lelit a cherché une solution pas trop chère pour rajouter une trois voies à la chaudière d'un modèle courant (mais pas prévue du tout pour ça au départ)... et, en gros, mettre ça dans la liste des specs de la machine.

Ça aurait pu être une bonne idée, mais il y a d'après moi (que les détenteurs de Lelit ne me jettent pas des pierres siouplait pale mais leurs arguments) un vrai problème de conception :
- non seulement parce que l'eau qui s'en va vers le porte-filtre fait un tour en dehors de la chaudière (par un tuyau plastique en plus), ce qui rend hasardeuse la stabilité en température (et peu probable l'efficacité d'un PID dans ce cas, d'autant que l'arrivée d'eau se trouve sur le haut de la chaudière, juste en face de la sortie)
- mais aussi parce que le retour d'eau à la fin de l'extraction se fait à travers ce tube assez long et vers le haut, ce qui ne fait que le remplir de café (en le tenant bien au chaud c'est vrai) et ce jus-là va rester là jusqu'à l'extraction suivante à moins de le vidanger (en actionnant le groupe sans porte-filtre)... ce qui enlève donc à la valve trois voies un de ses intérêts Rolling Eyes

Enfin, si j'ai bien tout lu Freud...

Arrow Arrow Arrow


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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par le pekeu du 60 le Ven 16 Mar 2012, 20:54

Très belle réflexion.

Un mythe tombe ? No

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Pseudo 3-voies

Message par pootoogoo le Sam 17 Mar 2012, 04:10

Et pis sont pas les seuls à faire ça... affraid

Ascaso, qui sont par ailleurs [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], font la même chose sur leurs modèles d'entrée de gamme, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]...

C'est peut-être moi qui suis dans le champ... clown
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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par Maumo le Sam 17 Mar 2012, 08:05

Bonjour,
J'ai voulu aborder ce sujet tout simplement parce que je me suis toujours intéressé par ce type de machines (Mokita et rebadgées, Isomac Giada, Domena Capuccina, Imat etc....

Les pièces étant entre elles plus ou moins compatibles, je me suis fait plaisir d'en bricoler quelques unes pour tenter d'améliorer les performances (Pid, modification des PF ect...)

Avec un peu de patience, on arrive à tirer de très bons jus. Dommage que le plus gros défaut de ces bécanes soit l'absence d'EV3.

Bien sur, on peut toujours moudre plus fin, remplir le filtre jusqu'à la gueule pour éviter de tasser, faire une pré-infusion d'une ou deux secondes avant le shoot pour gonfler la mouture etc...etc... sauf qu'en fin d'extraction on se retrouve le plus souvent avec de la gadoue dans le filtre plutôt qu'un cake relativement sec ce qui est visiblement mieux.)

J'aimerais bien avoir un retour des possesseurs de Lelit (équipée d'EV3) ne serait-ce que pour savoir si cette EV3 équipant les Lelit ou Ascaso soit concrètement un plus (ça doit se voir dans le filtre?) ou bien un gadget marketing de mise à niveau avec la concurrence?

En tout cas, merci à tous pour le suivi de ce post.

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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par yomgaille le Sam 17 Mar 2012, 09:26

Même avec le PID tes galettes restent boueuses ? Depuis que j'ai installé le mien les galettes sont parfaitement sèches, quand je sors le PF (1 à 2 minutes après l'extraction), on voit bien que la mouture a été asséchée par la température plus importante qui est maintenue dans le groupe, ce qui n'arrivait pas avant le PID, quand la température chutait de 10°C pendant l'extraction.

Pour ma part l'absence d'EV3 n'a jamais été un problème, je trouve que c'est vraiment un confort dont on peut se passer, sachant que pour enchaîner plusieurs extractions, le temps de peser et moudre pour la suivante, la pression a le temps de retomber. De plus l'EV3 encrasse une partie du circuit, altérant progressivement les résultats et imposant des backflushs au produit nettoyant, alors qu'en l'absence d'EV3, un démontage de douchette par mois et un petit coup d'éponge suffisent...
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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par Maumo le Sam 17 Mar 2012, 11:57

[quote="yomgaille"]Même avec le PID tes galettes restent boueuses ?

C'est certain, le Pid m'a apporté une bonne stabilité thermique un confort d'utilisation exceptionnel mais n'a absolument pas solutionner pour autant ce problème de "galettes boueuses". Problème récurent de ces machines, ce sujet a été maintes fois abordé.
C'est évident, en mettant de la mouture moulue un peu plus grosse on peut minimiser ce phénomène au détriment du résultat sachant que ces machines demandent de la mouture fine.
On peut également laissé accroché plus ou moins longtemps le PF après l'extraction. Cette solution permet à la galette de "s'éponger" sur place vu qu'elle reste en contact prolongé avec la douchette bouillante en même temps que la décompression naturelle. Mais bon..!
Les machines récentes sont de plus en plus équipées d'EV3, c'est certainement pour pallier à ce problème, sinon quel intérêt ???

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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par yomgaille le Sam 17 Mar 2012, 13:25

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Problème récurent de ces machines, ce sujet a été maintes fois abordé.
Je le sais bien, pendant plus d'un an j'ai eu des galettes boueuses... jusqu'au jour où j'ai installé mon PID ! Je n'ai absolument RIEN changé à ma façon de faire, ni la finesse de la mouture ni le temps pendant lequel je laisse le PF en place après extraction... du jour au lendemain les galettes sont devenues sèches... j'ai aussi un tuyau de préchauffage en entrée de chaudière qui réduit la chute de température, à lui tout seul il n'avait pas modifié les galettes, mais grâce à son action combinée à celle du PID je maintiens une variation de 2°C maximum pendant l'extraction, ce qui doit aider à assécher les galettes. En résumé les résultats sont très nettement améliorés, et en plus j'ai des galettes sèches, plus besoin d'EV3 Laughing

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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par Maumo le Sam 17 Mar 2012, 21:44

Quelques photos de l'avancement des travaux Arrow Arrow Arrow Arrow

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Ça suffit pour aujourd'hui !! cheers

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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par Youpala le Sam 17 Mar 2012, 23:31

Vraiment excellent, cheers et trouver le taraud de 1/8 n'a pas du être facile....
Tu comptes isoler la chaudière et ce petit tuyau baladeur ?
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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par pootoogoo le Dim 18 Mar 2012, 00:01

Très beau travail, digne des ingénieurs d'Ascaso et Lelit Cool . Reste à vérifier les fuites.

C'est quoi cet énorme boulon qui tient la douchette Shocked , c'est temporaire ?
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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par Maumo le Dim 18 Mar 2012, 08:13

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:Vraiment excellent, cheers et trouver le taraud de 1/8 n'a pas du être facile....
Tu comptes isoler la chaudière et ce petit tuyau baladeur ?

1) Ce taraud se trouver dans une boîte de tarauds métriques avec également la filière 1/8" achetée en GSB il y a quelques années. J'avais d'ailleurs été surpris moi-même qu'ils fassent partie de l'assortiment métrique.

2) Non, je n'ai pas prévu de l'isoler. Sur les Lelit, il ne l'est pas non?

A Pootoogoo : C'est quoi cet énorme boulon qui tient la douchette Shocked , c'est temporaire ?

N'oublions pas que c'est un groupe de Mokita donc pas de 3voies. Ce "boulon"'est le diffuseur, à l'intérieur, se trouve initialement un ressort avec un clapet téflon. Equipée de l'EV3, elles n'ont plus d'utilité, je les ai donc supprimé.

Ce projet étant pour moi une nouvelle expérience, je peux me heurter à des déboires, pas grave j'aime l'aventure.. Et puis si ça ne fonctionne pas, cette opération est toujours reversible


Allez, c'est dimanche: Un petit aperçu du pot au feu dans sa marmite Arrow Arrow Arrow Arrow


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On notera que pour des raisons de facilité, d'encombrement (et surtout d'économie de raccords)
1) je déplace le robinet sur la face latérale droite.
2) je comble le perçage d'origine du robinet par un contacteur à poussoir plus pratique à mon goût en utilisation. l'interrupteur d'origine sera lui même remplacé par un obturateur de même gabarit "si j'en trouve un" ou restera tel quel Very Happy

Bon dimanche
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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par Youpala le Dim 18 Mar 2012, 14:15

Je ne crois pas qu'il y ait de machines grand public isolées, mais l'amélioration semble en avoir séduit plus d'un, moins de cycles de chauffe, plus de stabilité thermique.
En tout cas ca passe fin dans la boite, encore bravo !
Bon dimanche à toi aussi..
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Re: Une "trois voies" sur Mokita Express ?

Message par Maumo le Sam 24 Mar 2012, 11:46

Bonjour,

Je ne suis satisfait et convaincu qu'en moitié de cette modification. Je pense que quelque chose doit m'échapper dans le principe, mais quoi ?? Que peut-il y avoir d'incohérent dans ces 2 croquis ?? Sad


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