Et avec une cafetière à l'italienne ?

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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par ratlos le Sam 05 Oct 2013, 11:02

2 italiens à qui j'ai demandé conseil sur la moka m'ont dit : prends Illy ou Lavazza. Là le seul que j'ai trouvé en grain dans mon hyper c'est du Lavazza Qualita Oro. Je crois que j'en avais déjà lu du bien ici ou ailleurs.

Je l'ai fait passer dans la moka ce matin. Je mouds maintenant assez gros pour que le café sorte assez rapidement. Et bon... C'est toujours un peu trop amer à mon gout. Amer ou métallique, je ne saurais pas trop dire. En tous les cas ce n'est pas acide. J'ai 500g de Lavazza à faire passer dans la moka, si après tout ça elle n'est pas "rodée" c'est que le soucis ne vient pas du rodage, mais peut être de mon gout.

Smile

J'ai un Porlex aussi. Ce qui est bizarre, c'est que pour que le café passe pas trop lentement dans la moka, j'ai quasiment une mouture aussi grosse que pour la piston...

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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par ivan dlabibinosouzof le Sam 05 Oct 2013, 11:16

D'ac car on m'a aussi parlé de Lavazza, une collègue d'origine italienne, mais elle a pas précisé lequel. Tu me diras.
Illy je connais pas. Je sais juste que c'est vachement cher lol.

Ecoute je testerai aussi quand le porlex sera arrivé, au niveau de la mouture. De mémoire le gout était un peu meilleur avec le malongo "petits producteurs" (j'en avais un reste, je m'en servais avec la cafetière filtre), dont la mouture était moins fine. Avec le "gout italien" j'en retrouve systématiquement pas mal dans le compartiment à eau froide, c'était pas le cas de l'autre.

suite au prochain épisode mais c'est sa dernière chance avant de se retrouver en déco lol.
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par giorgio le Sam 05 Oct 2013, 11:19

- Comment on dit déjà Lalavasse à non Lavazza :P 
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par ratlos le Sam 05 Oct 2013, 11:20

Ah dans tous les cas, dans l'attirail du bobo limite hipster méga à la mode, la Bialetti bien en évidence, ça fait toujours son petit effet Very Happy

Pour mieux analyser la chose, je tenterai de faire passer le Lavazza en piston, pour voir quels arômes se dégagent. T'as déjà chronométré grosso modo le temps entre la première goutte qui sort dans le compartiment du haut et la fin ? C'est plutôt 30s, 1min ou 5min ?
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par ratlos le Sam 05 Oct 2013, 11:22

Giorgio je sais que tu es plutôt partisan des Malongos comme cafés industriel, mais il se trouve que des 2 amis italiens à qui j'ai demandé (et qui ont utilisé des cafetières italiennes depuis leur naissance), les 2 m'ont donné la même réponse : Illy ou Lavazza. Aucun n'a parlé d'un quelconque Malongo. Donc je laisse sa chance à Lavazza Smile
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par giorgio le Sam 05 Oct 2013, 11:23

- Achète plutôt un café artisanal plutôt que les merdes industrielles Evil or Very Mad 
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par ratlos le Sam 05 Oct 2013, 11:24

Giorgio... Franchement... Si c'est pour répondre ça... relis l'échange entre Ivan et moi avant d'écrire Very Happy
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par ivan dlabibinosouzof le Sam 05 Oct 2013, 11:31

Ah dans tous les cas, dans l'attirail du bobo limite hipster méga à la mode, la Bialetti bien en évidence, ça fait toujours son petit effet Very Happy 
haha c'est clair Laughing

Sinon pour te répondre, chez moi le phénomène est zarb : dans un premier temps j'ai quelques gouttes qui coulent puis plus rien. Quelques minutes passent, puis schoupf ça y va, mais ça va vite, je dirais une minute ou deux, pas plus, mais j'attend pas la fin de l'extraction pour me servir, je l'ai fait une fois, c'était dégueulasse.

Je chronométrerai...

Giorgio : pas de souci de ce coté là, je me fournis chez un gars qui maitrise son sujet (il a eu un prix, genre meilleur torréfacteur), mais j'ai pas envie de saloper mon café de qualité en foirant mes extractions avec la bialetti.
Cela dit... là j'avais qu'un paquet qu'il m'avait moulu (pas bien je sais Smile ), j'y suis retourné et ce coup ci je lui ai dit de pas le moudre. Donc à la limite, à tester aussi.
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par ratlos le Sam 05 Oct 2013, 11:47

Je crois avoir vu quelque part, mais je ne sais plus où, qu'il fallait que le café sorte vite, genre en 45s ou une minute. Sinon il est amer. Je suis arrivé à peu près à ça avec ma mouture, mais c'est toujours un peu yyyyeurk.

Par contre la sortie est très régulière : le café sort sans s'arrêter, au début juste noir, presque pas de bulles/mousse, puis sur la fin ça ne fait presque plus que de la mousse, c'est sûrement beaucoup de vapeur qui passe dans le café, plus vraiment de l'eau chaude. C'est peut-être ça qui brûle le café et donne le gout amer... La prochaine fois, perdu pour perdu, je tenterai un truc comme toi. Enlever la cafetière du feu encore plus tôt que jusque là, et gouter ce qui sort au tout tout début.
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par ivan dlabibinosouzof le Sam 05 Oct 2013, 11:53

Ah ouais mais attends moi j'ai une pellicule de mousse tout de suite.
Soit c'est l'effet "brikka" soit mon café crame dès le début. Putain...
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par ratlos le Sam 05 Oct 2013, 11:55

ah, t'as une brikka... On a sans doute des résultats différents. La tienne est faite pour faire de la mousse. Bon, ou pourrait faire les geek et filmer une sortie de café pour se les montrer... Ou prendre des photos au fil du temps. Tiens ouais, je vais faire ça Very Happy

Bon, on bosse un peu chacun de notre côté et on verra qui arrive à un résultat potable le premier Wink
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par ivan dlabibinosouzof le Sam 05 Oct 2013, 12:05

J'en ai des photos, faudrait que je fasse une vidéo ouais , bonne idée Wink

je verrai ça mardi, car ça prend du temps avec ma cuisinière de base... et je bosse ce WE !
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par ratlos le Sam 05 Oct 2013, 12:07

Ok, moi de toute façon j'ai encore de quoi faire plein d'essais, j'espère bien arriver à quelque chose. Je ne lâche pas l'affaire, pas encore.

Tiens sinon il y a la vidéo de maxicoffee qui montre le résultat d'une brikka et d'une non-brikka



Bon WE !
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par ivan dlabibinosouzof le Sam 05 Oct 2013, 12:17

Pas la peine que je fasse une vidéo moi ça fait comme sur leur vidéo : on voit bien dans un premier temps les quelques gouttes, puis d'un coup pan ça part, même effet visuel, même bruit...
Par contre moi la mousse ne reste pas dans la tasse, mais je m'en fous.
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par giorgio le Sam 05 Oct 2013, 13:17

roi_des_moutons a écrit:Giorgio... Franchement... Si c'est pour répondre ça... relis l'échange entre Ivan et moi avant d'écrire Very Happy
- Bon, bein je te laisse avec tes appareils étranges et tes cafés industriels moi c'est l'espresso et le bon café pale 
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par ratlos le Sam 05 Oct 2013, 13:34

Sacré Giorgio Smile
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par Jhonny-boy le Sam 05 Oct 2013, 15:03

Pas besoin d'une brikka pour avoir de la mousse, juste du café frais.
Chez moi ça monte sans interruption et je coupe l’électricité (c'est une électrique) genre 30s après que ça ait commencé a couler.
Autre différence je rempli, je tasse et je rerempli (pour faire tenir 15g dans ma 2 tasses). Attention avec le café industriel j'en mettais moins parce qu'il est beaucoup plus amer.
Je regarderais mon temps d'extraction a l'occasion (mais pas avant lundi soir) mais c'est assez long.

Sinon je confirme que ça se rate facilement.
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par ratlos le Sam 05 Oct 2013, 15:38

Merci jhonny pour ton avis et si tu arrives à mesurer ton temps d'extraction !

Les avis sur "tassage ou non" sont assez divers. Il faudra que je fasse mes propres essais. Sans tasser je pense que dans ma 3 tasses je mets environ 15g.

Je viens tout juste de refaire un essai. Le lavazza, moulu très gros. Je pensais que ça passerait super vite et que j'aurais limite du thé foncé, finalement pas du tout, c'est sorti aussi en environ 1 minute. J'ai versé dans 3 tasses au fil de l'extraction. Résultat :

- tasse 1 : ultra acide
- tasse 2 : ultra amère
- tasse 3 : plutôt supportable par rapport aux 2 premières

C'était quasi une caricature ces tasses... Je vous raconte pas, en re-goutant les 2 premières, je devais cracher dans l'évier tellement c'était difficile et inavalable Very Happy

Bon, pour être honnête, j'ai fait pas mal d'essais de café aujourd'hui. Je crois que mon système gustatif est en overdose. Je vais faire une pause sinon je vais m'écoeurer à vie Wink Truc drôle : pour essayer de revenir à quelque chose de connu, je me suis tiré un nespresso juste après. Résultat : yeurk ! ultra amer aussi alors que ça ne me choquait pas tant que ça auparavant ! Donc je pense que c'est vraiment mon corps qui dit "non" Smile
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par ivan dlabibinosouzof le Sam 05 Oct 2013, 22:56

Ha tiens moi dans le genre "retour aux sources" je m'en suis fait un à la senseo au boulot : résultat c'est dégueulasse j'ai mis deux sucres pour masquer le gout.

Je dois mettre bcp plus que 15 g moi pour remplir correctement je fous presque 3 cuiller doseuses bodum (7g), donc bon... ya ptet de ça aussi, mais sinon le filtre est pas plein et on m'a dit qu'il fallait le remplir à ras.

je tasse pas.

perso désormais ma technique, je pose la cafetière sur la plaque, je met la plaque à 3 ou 4, puis quand l'extraction commence vraiment, je la retire immédiatement du feu.
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par ratlos le Sam 05 Oct 2013, 23:30

C'est 3 ou 4 sur combien ? Sur 5 ou sur 10 ?

Moi je crois que si je retire dès le début de l'extraction, le café ne sort pas jusqu'au bout. Mais je vais tester aussi.
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par ivan dlabibinosouzof le Sam 05 Oct 2013, 23:41

Sur 6.

Le truc c'est que chez moi ça met une plombe à chauffer puis ça part d'un coup !
C'est chiant, j'ai très peu de controle sur la chaleur.

Sinon je crois que la brikka est en inox et que du coup ça chauffe plus vite et plus fort que l'alu mais c'est peut être deux conneries.
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par giorgio le Dim 06 Oct 2013, 08:23

@ivan dlabibinosouzof a écrit:Ha tiens moi dans le genre "retour aux sources" je m'en suis fait un à la senseo au boulot : résultat c'est dégueulasse j'ai mis deux sucres pour masquer le gout.

Je dois mettre bcp plus que 15 g moi pour remplir correctement je fous presque 3 cuiller doseuses bodum (7g), donc bon... ya ptet de ça aussi, mais sinon le filtre est pas plein et on m'a dit qu'il fallait le remplir à ras.

je tasse pas.

perso désormais ma technique, je pose la cafetière sur la plaque, je met la plaque à 3 ou 4, puis quand l'extraction commence vraiment, je la retire immédiatement du feu.
- Tu peux mettre à fond ton réglage, tu retires de la plaque dès que tu es sûr que l'extraction va se faire complètement et surtout tu verses vite le café et tu passes ta cafetière sous l'eau et la desserre pour ne pas que le joint ne brule !
- Une fois retirée de la plaque amuse-toi à ne pas verser le café de suite et tu vas le voir bouillir.
- Lorsque tu fais couler de l'eau sur la cafetière pour la refroidir, tu peux très vite la prendre à pleine main pour la dévisser mais attention si tu attends elle remonte en température.

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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par ratlos le Dim 06 Oct 2013, 09:57

Merci Giorgio pour ces rappels.

Je crois qu'on fait déjà bien attention à ça. On a tous été très mis en garde pour les italiennes de faire attention à ne pas laisser le café dans la cafetière et à la refroidir le plus vite possible. Au niveau visuel j'arrive assez facilement à la même chose que ta photo, mais en ce qui concerne le gout... Ce n'est pas ça, pas encore.

Ah, Ivan tu en as une en inox ? Et ça donne quoi en tasse ? T'as aussi une sorte de gout métallique ? Ou bien c'est seulement amer ?

[EDIT] j'ai plusieurs pistes maintenant que j'y pense :
- est-ce que moudre plus gros diminue forcément l'amertume ? Finalement ce n'est peut-être pas si simple. Je me dis que moulu plus gros, l'eau passe plus facilement, donc plus vite, donc moins chaude. Dans les machines à espresso apparemment l'amertume vient parfois de l'eau trop chaude, mais c'est peut-être un mécanisme différent dans les moka... Je devrais peut-être refaire des essais avec une mouture plus fine... Peut-être que la mouture plus grossière fait passer plus facilement la vapeur, donc limite la montée en pression, donc ce n'est pas forcément constructif...
- commencer avec de l'eau chaude dans le réservoir, ok ça permet de gagner du temps, mais est-ce que finalement ça ne rend pas plus difficile la montée en pression ? Avec de l'eau froide, la chaleur arrive par l'alu de la cafetière, donc ça doit bouillir rapidement au contact du métal, et la pression monte peut-être déjà avant que toute l'eau ne soit totalement chaude et bouillante, et donc l'eau passe plus froide, et donc moins d'amertume ?


Dernière édition par roi_des_moutons le Dim 06 Oct 2013, 10:06, édité 1 fois
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par ivan dlabibinosouzof le Dim 06 Oct 2013, 10:00

Tu peux mettre à fond ton réglage, tu retires de la plaque dès que tu es sûr que l'extraction va se faire complètement et surtout tu verses vite le café et tu passes ta cafetière sous l'eau et la desserre pour ne pas que le joint ne brule !
D'acc pour le feu à fond.
Sinon j'ai toujours fait ça, dès que j'ai servi ma ou mes tasses, je la passe sous l'eau froide, je la dévisse et je la rince entièrement.

Je ne sais pas si elle est en inox, c'est ce que j'ai lu, mais j'ai aussi lu qu'elle était en alu, alors bon...
en tout cas oui j'ai un gout métallique mais ça c'est si j'attend trop pour servir, et ça arrive vite, si j'attend quelques secondes après la fin de l'extraction c'est foutu...
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par Jhonny-boy le Lun 07 Oct 2013, 23:06

Alors après vérification c'est grosso merdo 2min pour l'extraction chez moi. (bialeti 2 tasses soit environ 50ml, je coupe avant la fin)
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Re: Et avec une cafetière à l'italienne ?

Message par ratlos le Mar 08 Oct 2013, 20:33

Ok, merci d'avoir sorti le chrono Jhonny !

Et comment tu décrirais le café qui en sort, quand tu le réussis ? Et comment tu décrirais le café qui en sort, quand tu le loupes (si tu en loupes encore) ? Et qu'est-ce qui fait que tu le loupes, d'après toi ?
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