Ma La pavoni de10.76 ça commence bien.....en fait non :-((

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Re: Ma La pavoni de10.76 ça commence bien.....en fait non :-((

Message par rotchitos le Jeu 14 Oct 2010, 13:21

@PH 75011 a écrit: quand sais tu que tu es a la bonne temperature ...une methode !
ah, ben ni plus ni moins tu me poses LA Question clown ...celle dont on dit qu'elle a déclenché des guerres civiles, provoqué des divorces, des suicides, LA question sur laquelle se sont penchés des générations de scientifiques plus ou moins crédibles, bref ! une broutille quoi !
euuuh bon sinon je dois avouer ne pas avoir le top shot à chaque fois Embarassed mais en l'absence de repère de T° il faut jouer sur d'autres critères, notamment le temps cat
Je pense que comme moi tu as lu maintes méthodes et il fallait bien en choisir une. Donc pour ma part
-je chauffe jusqu'à sifflement de soupape pendant 1' "pos2"
-je vire la fausse vapeur avec la buse (j'ai toujours lu ça, mais jamais su combien de temps le faire, donc un critère qu'il faut que je fasse varier pour voir)
-à l'oreille je relaisse remonter en bouillon sans sifflement
-je passe en "pos1" (quelque temps... qui reste à définir comme meilleur Langue )
- je coupe tout et (après quelque temps... qui reste à définir comme meilleur, entre 30" à 2' Langue ) entame l'extraction
donc encore pas mal de paramètres à étudier.
Je me suis fourni d'une sonde chez un Suédois clown et vais voir si ça peut m'apporter un élément constructif afro
voilà pour le moment...

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Re: Ma La pavoni de10.76 ça commence bien.....en fait non :-((

Message par rotchitos le Jeu 14 Oct 2010, 18:58

tentative ce soir avec une mouture digne de ce nom, main droite sur le levier et main gauche sur la poignée du pf pour éviter le basculement : A pu fuiiites cheers


J'en ai profité pour mettre le bidule suédois, je trouve que ça réagit mieux que je ne le pensais et avec un petit étalonnage ce devrait être pas trop mal....à suivre Arrow
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Re: Ma La pavoni de10.76 ça commence bien.....en fait non :-((

Message par PH 75011 le Jeu 14 Oct 2010, 20:43

merci pour la ta reponse....mais 1 mn (que tu laisses siffler ta soupape) c est un peu beaucoup ça !!! non ?
et ta sonde suedoise tu la mets ou exactement ???
concernant la fausse vapeur....la j ai toujours pas compris ??? ce que c etait exactement ??

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Message par CofTime le Ven 15 Oct 2010, 01:10

La fausse pression est fausse car elle va faussement influencer la lecture de l'indicateur de pression, le bien nommé pressostat. Chauffée, l'eau bout et produit de la vapeur qui viendra dare-dare taquiner et dilater les lamelles du presso. D'ailleurs en ouvrant la purge et en évancuant icelle que constate-t-on si un thermomètre est accouplé? Température et pression baissent.
http://www.planetcafe.fr/forums/viewtopic.php?f=3&t=1255

La fausse vapeur est fausse parce qu'à l'extraction infusion, c-a-d lorsqu'on lève le levier/piston, on va d'abord envoyer de la bonne et vrai vapeur au lieu de l'H2O chaudement tempérée. En gros, et en poussant le bouchon de Maurice, c'est la différence entre extraction et distillation.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Distillation

Et, lorsqu'on éteint la belle sans ouvrir la purge que se passe-t-il? Le levier comme enchanté monte tout seul! Vrai pression.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pression_de_la_vapeur

Au fait, 96° c'est limite bouillu et théoriquement recommandé pour des grains torréfiés vraiment marrons.

Sans thé! Very Happy
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Re: Ma La pavoni de10.76 ça commence bien.....en fait non :-((

Message par rotchitos le Ven 15 Oct 2010, 13:46

Merci Coftime pour l'explication si détaillée Wink 95° heu oui, mais c'était juste un test de réactivité de la sonde et le café n'était pas destiné à être bu (mais café quand même pour tester les fuites Cool )
J'ai placé la sonde ainsi, mais je pense la mettre vers le milieu. Ici en bas je pense qu'elle est trop proche de la résistance


J'ai d'ailleurs retrouvé un topic (ou le sujet a été abordé)
http://expresso.cultureforum.net/l-atelier-du-levier-f9/la-pavoni-temperature-chaudiere-temperature-d-eau-t219.htm
ou l'on voit la sonde en haut. Je me demande si je ne vais relancer ce topic pour que l'on puisse le compléter avec nos expériences ou si je vais en lancer un nouveau "juste pour ceux qui ont une La Pavoni à l'ancienne sans pressostat ni mano, des vrais quoi ! pig )
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Message par PH 75011 le Ven 15 Oct 2010, 21:24

merci coftime et rotchitos,pour tous ces details....je commence a a voir un mal de tete maintenant .
c est super complexe de se faire un ristretto avec une Pav' sans mano ,mais ce sont les plus belles esthetiquement et puis le cadran du mano je ne l ai jamais trouvé a mon gout ,que vous le vouliez ou non les plus belles sont les Europiccola avant 70 interrupteur 2 positions 'massimo-minimo" base en fonte d alu' donc 'no rouille' groupe piston monobloc vissé a la "chaudiere" d un seul tenant et non avec ces 2 vis "immondes " .....regardez les ces anciennes elles sont....belles.

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Message par CofTime le Ven 15 Oct 2010, 23:34

@ PH 75011,

Va pour les vis "immondes", c'est vrai pas glop du tout.

Deux cadrans c'est pas dégeux non plus ....
http://expresso.cultureforum.net/cafe-du-coin-f12/c-est-comment-chez-vous-t1321-120.htm
.....et bien utile au départ.

Le mano, c'est plus une vérif pour voir si côté technique tout fonctionne.
Le thermo, c'est pour le hors piste pirat .. et vu que le thermo tient par la vis "immonde" ....

lol!
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Re: Ma La pavoni de10.76 ça commence bien.....en fait non :-((

Message par rotchitos le Sam 16 Oct 2010, 09:29

@PH 75011 a écrit:....je commence a a voir un mal de tete maintenant .
Ah mais c'est ça ! tu es jeune et bouillonnant, tu veux tout tout de suite, tu te mets trop la pression Basketball
mais n'oublie pas que "Vapeur ne débite pas le café" clown (oui j'y ai passé la nuit rendeer )



Sinon Coftime, le bout de la sonde de ton thermo, atterrissait ou ?
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Re: Ma La pavoni de10.76 ça commence bien.....en fait non :-((

Message par CofTime le Sam 16 Oct 2010, 14:26

Salut Rotchitos,
Sinon Coftime, le bout de la sonde de ton thermo, atterrissait ou ?

J'ai repris la méthose de 1KDF (ça ce trouve ici sur le forum) qui à le mérite d'être juste car donnant des résultats reproductibles.
Donc calage du bout de la sonde et uniquement celui ci au niveau de la résistance, légèrement au dessus, ce qui donne vu de l'extérieur grosso modo l'entrée du niveau d'eau.
L'avantage du coupe mano/thermo, c'est que ça permet de régler plus precisément le pressostat pour tester une extraction, ici 1.1 Bar pour 90 °. Une autre fois ça sera 0.8 Bar pour 92° etc.


Pour débuter ça aide aussi pour savoir ce que vaut un cru. Si pas d'amélioration sur deux plages dinstinctes c'est donc qu'il vaut mieux passer son chemin et essayer autre chose...
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Message par rotchitos le Sam 16 Oct 2010, 14:54

Aaah mais c'est pas mal ce système, j'ai le même thermo de cuisine avec dessiné sur le cadran un poulet, un porc, un boeuf...
ca va être mimi :-)
hier j'ai fait un test eau à 95° mesure prise sur la chaudière (au passage le post de 1KDF dit que l'endroit de la sonde sur la chaudière n'influait pas sur le résultat) et j'ai eu 85° de T° de l'eau en sortie...mesure prise dans le verre
sans café (eau direct) le temps de rappatrier la sonde, c'est une valeur correct ? ça me parrait beaucoup 10° d'écart non ?
J'ai laissé chauffer 10' le groupe n'était hyper chaud non plus...
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Message par CofTime le Sam 16 Oct 2010, 16:18

Re,
Aaah mais c'est pas mal ce système, j'ai le même thermo de cuisine avec dessiné sur le cadran un poulet, un porc, un boeuf...
ca va être mimi :-)
C'est justement celui là que j'ai voulu éviter... lol! , tant qu'à faire.

au passage le post de 1KDF dit que l'endroit de la sonde sur la chaudière n'influait pas sur le résultat
Autant/ au temps pour moi ! Merdum d'erratum ! Je pensais avoir lu ça dans ses tests.
Désolé, je ne sais plus où j'ai lu qu'il valait mieux placer la sonde en bas, au niveau du conduit d'admission (N° 84) et que la raison invoquée (et qui me semble tenir la route..) est que c'est à cet endroit que l'eau sera aspirée lors de l'infusion ( input/output ....)
j'ai eu 85° de T° de l'eau en sortie...mesure prise dans le verre
Je croyais que 1KDF+ mesurait ça en sortie de bec, me tromperai-je? C'était pas lui non plus !

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Re: Ma La pavoni de10.76 ça commence bien.....en fait non :-((

Message par rotchitos le Sam 16 Oct 2010, 16:29

@CofTime a écrit:Re,
Désolé, je ne sais plus où j'ai lu qu'il valait mieux placer la sonde en bas, au niveau du conduit d'admission (N° 84) et que la raison invoquée ...
je viens de le lire aussi alien sur le lien que tu as donné, par contre sur celui que j'ai donné il y a ca:
"Pour être encore plus précis, j'ai fait des mesures avec la sonde placée à différents niveau sur la cuve... il n'y a pas d'écart... " rabbit

les deux de 1+...faudrait que j'aille lui poser 2/3 questions scratch

Bon sinon importe peu l'endroit, mais la question est : à quelle température (idéale) doit-être l'eau en sortie de groupe avant "d'attaquer le café" ? j'ai lu tant de trucs que là je m'y perd un peu king
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Re: Ma La pavoni de10.76 ça commence bien.....en fait non :-((

Message par rotchitos le Sam 16 Oct 2010, 17:01

je me réponds, d'un réponse que l'on m'a faite cherry

"88°


entre 86 et 90° selon son gout/grain"

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Message par rotchitos le Lun 18 Oct 2010, 14:29

ici il fait beau et ca me rend de bonne humeur sunny donc ça a phosphoré cette nuit pour revisser cette maudite chaudière drunken
première soluce:


un tube (stylo bille coupé par ex) un câble, fil, cordon qui passe à l'intérieur, on sert en bloquant l'arrête contre un ergot...bof mais ça me servira pour le culot de résistance Idea

seconde:

une clé façon pompier (je dessine bien, hein king ) bon avec quoi....bah oui avec ça pourquoi pas....


zou !


chaque bout sur un ergot, je maintiens à gauche en poussant, je pousse (aussi) avec une pince sur la droite, ça serre et ça sert !!!
youpi (bon trouver plus rigide mais suffisamment malléable, mais ça tient déjà pas mal)

merci qui ? merci le dodo
Sleep
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Message par patrizio le Lun 18 Oct 2010, 16:47

Et pourquoi pas une cle a filtre a huile ?
http://forum.321auto.com/forum/image/forum/27072.jpg
on en trouve pour une dizaine d'euros .
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Message par rotchitos le Lun 18 Oct 2010, 18:39

me semble un peu gros pour l'espace de disponible, de surcroit lorsque tout est remonté alien
sinon au pire j'ai économisé 10 € cheers
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Message par patrizio le Lun 18 Oct 2010, 19:50

Ou alors la bonne grosse pince de plombier .
Mais faudra faire attention a pas trop serré car le levier est important +- 60 cm.
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Message par rotchitos le Mar 19 Oct 2010, 13:03

Je revis cheers la cuisine est de nouveau en bourdaÿl clown

pas facile à une main (enfin une pour abaisser et une pour la photo 😓 )










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Message par yaza le Mar 19 Oct 2010, 16:12

Bravo, superbe shot !! cheers

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Message par CofTime le Mar 19 Oct 2010, 21:24

Ça coule de source sûre Twisted Evil Twisted Evil
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Message par PH 75011 le Jeu 21 Oct 2010, 20:27

Vu!!!! le fil qui maintient ta sonde placée au milieu ???

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Message par rotchitos le Ven 29 Oct 2010, 21:34

@PH 75011 a écrit:Vu!!!!
Embarassed

il y a eu la guerre du feu, la bataille de la température commence
albino



deux thermo pour confirmer la t°



j'ai remarqué que l'une ou l'autre sonde placée à un poil de luc près, pouvait faire varier la t° de presque 5°...donc l'une confirme l'autre geek
Lors de l'extraction (à une t° de chaudière choisie) je prends une des deux sondes et la place dans le verre pour mesurer la t° du café

...et je me dis que le feeling a du bon, ce que je faisais "instinctivement issu de mes âpres lectures" était dans la juste mesure What a Face
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Message par CofTime le Ven 29 Oct 2010, 21:46

Alors là, ça joue.....sérieux !

Faut maintenant la chausser de patins à roulettes pour surfer sur la temp! geek

Mais je comprends pas pourquoi tu "t'obstines" sur le relevé de température dans le verre ! Question
On s'en fout, Achille disait de l'ordre de 65°C, si ma mémoire est bonne.

C'est dans le bec qu'il faut lui coller la tétine (input/output).

Mais féloches, les photos c'est de la balle. Very Happy
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Message par rotchitos le Ven 29 Oct 2010, 21:57

merci pour le compliment sur les photos, même si je me demande si c'est du lard ou du cochon vu tes connaissances en la matière...mais elles ont le mérite d'exister (comme pour tous ceux qui prennent le temps de le faire)
bref j'en suis au point de me demander si c'est bien utile, comme je l'ai mis dans ma dernière phrase, j'y arrivais bien avant sans me casser le ciboulot
alien
sinon si je procède de la sorte en mettant une sonde dans le verre, c'est justement pour savoir à quelle t° est ma chaudière quand mon café est idéalement à environ 65° en tasse...mais peut-être que je me courroye fourvoie Question
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Re: Ma La pavoni de10.76 ça commence bien.....en fait non :-((

Message par CofTime le Ven 29 Oct 2010, 22:49

Salut Rotchiotos,

si je procède de la sorte en mettant une sonde dans le verre, c'est justement pour savoir à quelle t° est ma chaudière quand mon café est idéalement à environ 65° en tasse...

Tu es donc tenté par le "reverse-engineering", de la tasse à la chaudière. Pourquoi pas après tout, mais, perso, j'y crois pas trop. A priori, la sonde high tech, je l'envisagerai plus pour tarer le thermo "old-fashion". Car à la limite, si ton café est bon lorsque t'es calé à x°C mais que scientifiquement t'es à X-4°C, est-ce la fin du monde? Le plus important c'est que le thermo old fashion te donne une temp à la baisse lorsque tu baisses le presso et inversement.... pour que tu soit sûr d'aller dans le sens que tu as choisi selon les paliers que tu as défini. Pas plus. Et pis y a le problème de l'instantanéité. Qu'il soit hygh tech (low-cost) ou old-fashion, les deux ont un retard à l'allumage : quand le presso s'enclenche et chauffe, les thermo réagissent à T + ..... ? Ca chavire et varie...et le thermo indique la bonne température lorsque le mano est en chute libre! Seul remède, caler l'histérisis short de chez short. Mais je sais pas si ça marche pour l'Europiccola. Et pis y a le problème de l'inertie thermique avec nos machines, la fenêtre de tir est quand même vachement réduite. Very Happy
Mais bon le thermomètre permet de développer un 7ième sens pour ça. Mais faut avouer que le résultat dédommage ... a lot pirat

merci pour le compliment sur les photos, même si je me demande si c'est du lard ou du cochon vu tes connaissances en la matière...

C'est du lard très joyeux et pas cochon pour un rond. Et pis mes "connaissances", comment dire ....?
Certains se sentent plus proches de la vérité dans leurs certitudes que dans leurs doutes ! Pas moi Very Happy !

Je ne me sers même plus de la balance. J'égalise avec le doigt le PF, je tasse avec la paume un premier p'tit coup pour donner un relief régulier et... convexe ... et puis le tamper fait le reste (pssssit, juste les bords et un peu plus, selon affinité). Et zou !

@+
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Re: Ma La pavoni de10.76 ça commence bien.....en fait non :-((

Message par CofTime le Ven 29 Oct 2010, 22:58

Correction
et... convexe ...
Ben non, dans ce sens là de haut en bas, c'est forcément concave. Zut!
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