Tuto -Tout faire sur sa machine- nettoyage isolation PID...

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Re: Tuto -Tout faire sur sa machine- nettoyage isolation PID...

Message par amicalement_votre le Dim 13 Nov 2016, 18:23

suis d'ac avec toi. ce point de contrôle permettait de se faire une idée du profil thermique lors du shot, comme le thermomètre dans le nez de l'e61. et le point de régulation à l'arrivée d'eau froide de faire au mieux pour réguler le tout.

(et avec un HX, je me dis que le moins mauvais endroit est de mettre la sonde cette fois-ci dans la chaudière, dans la partie vapeur, si la sonde est bien réactive. R0bin nous disait samedi dernier que c'est le montage qu'il a choisi. Empiriquement, on observe que ça régule mieux qu'un presso.)

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Re: Tuto -Tout faire sur sa machine- nettoyage isolation PID...

Message par zeb le Dim 13 Nov 2016, 18:45

Si la sonde de la régulation thermique est proche de l'arrivée d'eau froide le contrôleur va relancer la chauffe trop vite alors que l'eau d'extraction est elle à bonne température. La thermodynamique de ces groupes est déjà excellente et n'a besoin (éventuellement) d'un pid que pour éviter les écarts important d'un klickson ainsi que pour pouvoir zapper sur les températures d'extraction.
Il ne faut pas la déstabiliser en voulant changer les règles.

Enfin tout peut être essayé pour expérimenter ceci dit...
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Re: Tuto -Tout faire sur sa machine- nettoyage isolation PID...

Message par zeb le Dim 13 Nov 2016, 18:47

Il faut se rappeler que la chauffe, en plus, se fait juste au dessus de la baïonnette femelle, c'est vraiment pas intéressant une remise en chauffe à pleine puissance pendant l'extraction.
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Re: Tuto -Tout faire sur sa machine- nettoyage isolation PID...

Message par teddelyon le Dim 13 Nov 2016, 19:08

J'ai pensé à placer la sonde sous le thermostat d'origine, me disant que cet endroit avait du être un tant soit peu étudié par le constructeur. Il est vrai qu'en extraction normal, la sivia ne relance jamais la chauffe pendant l'extraction. La grande réactivité du pid doit donc modifier quelque peu le profil d'extraction...
Néanmoins, avec assez peu de recul et un seul café testé il est vrai, je ne constate pas pour le moment une grande différence en tasse une fois la bonne consigne trouvée, par contre on ne se prend plus la tête avec le TS et au lieu d'avoir l'oeil rivé au chrono, on est détendu et on soigne son arasage et son tassage, ça c'est quand même intéressant, comme le fait de jouer avec la température d'extraction de manière quand même plus directe qu"avec le TS.
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Re: Tuto -Tout faire sur sa machine- nettoyage isolation PID...

Message par amicalement_votre le Dim 13 Nov 2016, 19:14

@Zeb: c'est vrai, la logique que tu évoques tend à penser que placer la sonde sur la chaudière loin de l'eau froide est mieux.

il y a aussi un autre effet (évoqué par azo dans l'autre fil) où on a tendance à penser que le plus près de l'eau froide c'est mieux : c'est le temps que la chutte de température se fasse ressentir à l'autre bout de la chaudière qui risque d'augmanter grandement. S'il est de 10 ou 15 sec (je dis au pif), ce serait la cata vu que le shot dure 25s et que le pid va relancer la chauffe trop tard.  

Au final, je pense comme toi que c'est l'empirique qui doit permettre de trancher, les deux effets étant contradictoires. Comme les constructeurs semblent mettre leurs thermostats proche de l'arrivée d'eau (je crois sur silvia, mais est-ce vrai pour lelit et les deux versions de lady avec l'arrivée d'eau froide en haut ou en bas ?) je me dis que cette sol est peut-être le meilleur compromis.

pas sûr que sur lady avec arrivée en haut ou en bas la meilleur option soit la même... je ne sais pas.

(allez Zeb, au fond je t'aime bien Smile )
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Re: Tuto -Tout faire sur sa machine- nettoyage isolation PID...

Message par FRandon le Dim 13 Nov 2016, 19:39

Personnellement j'ai devisé légèrement le pressostat d'origine de manière à pouvoir y glisser le bout de la sonde. Comme ça la mesure se fait au point prévu lors de la conception du groupe et ça économise un collier. De plus, la surface de la chaudière est bien poncée à cet endroit.
Pour enlever le "doigt de gant"j'ai tout simplement écrasé en sens inverse de de la jonction avec la gaine, la partie écrasée c'est ouverte e a libéré proprement la gaine. En réglant le PID à la température de consigne du pressostat on a déjà un réglage correct sans trop tâtonner.
Je posterai mes réglages si ça intéresse quelqu'un, je suis arrivé à un truc assez réactif et stable sur ma petite chaudière de 25cl lelit Pl042em...

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Re: Tuto -Tout faire sur sa machine- nettoyage isolation PID...

Message par zeb le Dim 13 Nov 2016, 19:48

@amicalement_votre a écrit:
(allez Zeb, au fond je t'aime bien Smile )

(Je m'en tape que tu m'aimes bien ou pas, je n'ai besoin que de ton respect, même dans le désaccord. Et que tu tourne trois fois ton poignet dans le vide avant d'écrire que j'ai tord)
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Re: Tuto -Tout faire sur sa machine- nettoyage isolation PID...

Message par amicalement_votre le Dim 13 Nov 2016, 20:16

c'est ce que j'ai fait Smile: je t'ai expliqué et te confirme que ce que tu écrivais était trivialement faux. désolé si tu n'arrives pas à comprendre mes explications. elles servent peut-être à d'autres.
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Re: Tuto -Tout faire sur sa machine- nettoyage isolation PID...

Message par zeb le Dim 13 Nov 2016, 21:21

Tu es tellement orgueilleux que tu n'envisage même pas que tu puisses te tromper. Je te laisse à tes vérités j'ai passé l'âge de ces conneries. Remets toi en question, reprends point par point toutes les fois où tu as froidement dit que j'avais tord, et finalement fini par me rejoindre le jour où tu comprenais. Tant pis pour tous ceux qui te lisent comme la bible parce que tu écris comme un livre, même quand tu penses comme un âne. Je t'abandonne la vérité comme souvent déjà, j'y tiens moins que toi. Bonne soirée
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Re: Tuto -Tout faire sur sa machine- nettoyage isolation PID...

Message par teddelyon le Dim 13 Nov 2016, 21:44

L'expresso c'est bien, en abuser ça craint Shocked
Trop de caféine les gars ?
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Re: Tuto -Tout faire sur sa machine- nettoyage isolation PID...

Message par zeb le Dim 13 Nov 2016, 22:53

L'orgueil est une plaie qui n'a rien à voir avec la caféine rassure toi, tu peux consommer de l'expresso sans crainte pour ta santé mentale Laughing
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Re: Tuto -Tout faire sur sa machine- nettoyage isolation PID...

Message par lamarmote le Lun 14 Nov 2016, 18:00

Salut tout le monde Wink
J'ais vus cet isolant sur am...... dans les ventes flash, pour 15 euros
Une alternative a l'armaflex ?


Résistant jusqu'à env.1022°C
Matériau: fibre de titane
Longueur: 10m
Largeur: 50mm
Epaisseur: 1.5mm
Ruban isolant de haute qualité fabriqué de fibre de titane








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Re: Tuto -Tout faire sur sa machine- nettoyage isolation PID...

Message par elvice2000 le Lun 14 Nov 2016, 18:42

Salut, ça ressemble plus à un isolant pour pas se bruler qu'à un isolant pour garder au chaud, à mon avis...
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Re: Tuto -Tout faire sur sa machine- nettoyage isolation PID...

Message par Flynn le Lun 14 Nov 2016, 19:16

@elvice2000 a écrit:un isolant pour pas se bruler qu'à un isolant pour garder au chaud

hmmmmm

ça serait-ty pas la même chose une fois ? Langue1
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Re: Tuto -Tout faire sur sa machine- nettoyage isolation PID...

Message par elvice2000 le Lun 14 Nov 2016, 19:32

c'est vrai que c'était pas très bien formulé Smile , mais vu l'épaisseur, ça me semble limité en terme d'isolation thermique pour garder au chaud, alors que c'est suffisant pour éviter la brulure du mollet sur la tubulure d'un pot!
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Re: Tuto -Tout faire sur sa machine- nettoyage isolation PID...

Message par lamarmote le Lun 14 Nov 2016, 21:26

J'en ais pris une longueur.
Je ferai peu être le test Smile  sur la rumba, ou,  sur une autre rénovation......

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Re: Tuto -Tout faire sur sa machine- nettoyage isolation PID...

Message par philonge le Mer 19 Avr 2017, 17:18

Pour suivre la réponse de FRandon qui date déjà de 11/2016 et le plus ancien mais génial tuto de Gaston, je viens de "pider" ma Lelit comme suggéré et adapté à Lelit, soit la sonde dégagée de son gant et insérée sous le thermostat 95°, lui même revissé ensuite sur le capteur avec un peu de pâte thermique. Effectivement, si les ingénieurs ont choisis l'emplacement sur la chaudière, c'est très certainement avec de bonnes raisons. Donc, capter à cet endroit me semble le plus judicieux, la sonde y réagit très bien, ni trop vite, ni trop lentement.
Question autotune, faut oublier, j'ai pu le tester car j'ai un rex-c100 à 4 digits qui permet d'activer le cycle auto, résultat : dépassement de T° et beaucoup de temps pour stabiliser à la t° de consigne.

NB: sauf si vos rex-c100 n'ont matériellement que trois digits, il est possible d'activer des tas de réglage en appuyant plusieurs secondes sur set et flèche< simultanément, cod s'affiche, il est alors possible de voyager vers de multiples réglages t° C° F° etc. Voir manuel d'emploi du rex-c100.

Le PID réglé d'usine n'est pas mal, mais il s'améliore en redescendant le P à 15, du moins sur la Lelit avec la sonde sous le klickson 95°.
L'accès aux réglages se fait en maintenant la touche set plus de 3 secondes puis en voyageant d'un réglage à l'autre avec la touche set.

Là, la t° se stabilise rapidement aux 95° donnés comme consigne, j'ai aussi constaté aussi qu'un long préchauffage est de mise, surtout si on veut enchaîner les shots, la t° ne descend plus alors sous 75° lors de l'extraction alors qu'elle peut descendre jusqu'à 65 ° avec la machine à peine chaude de 5 minutes et porte filtre froid (chauffer avec porte filtre engagé, non serré, économise le joint de groupe).



Avec le moulin intégré, c'est le seul endroit possible (tout juste...)
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