Un PID : pour quoi faire ?

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par garath le Dim 03 Jan 2010, 10:42

Le bénéfice est réel sur une petite chaudière comme la Brasilia, tu retournes beaucoup plus vite à la température idéale et en plus tu peux choisir exactement la bonne température en fonction du café et de sa torréfaction.
Ce n'est pas indispensable mais je pense que c'est largement plus utile qu'un préchauffage.

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par quintamoja le Dim 03 Jan 2010, 11:38

@garath a écrit:
Ce n'est pas indispensable mais je pense que c'est largement plus utile qu'un préchauffage.

Tu sais le préchauffage consiste simplement à entourer la chaudière avec 0,8 m de tube de 1/4, comme mon entrée d'eau se trouve en bas je fais une spire toute simple, j'ai passé le thermostat de l'autre coté de son support pour me faire la place, le tout enveloppé par de la laine de roche.

Pour le PID peut être une piste :
http://cgi.ebay.fr/PID-SSR-TEMPERATURE-CONTROLLER-FURNACE-KILN-OVEN-oC-oF_W0QQitemZ230418761429QQcmdZViewItemQQptZAU_B_I_Electrical_Test_Equipment?hash=item35a60746d5

Avec en plus un relai statique pour 6A résistif car l'autre ne prends que 3A
mais il y a peut-être une autre solution..

Jacques
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par nfrio le Dim 03 Jan 2010, 14:11

PID SSR TEMPERATURE CONTROLLER FURNACE KILN OVEN oC oF

- Thermocouple: E, J, k, S, R
- Thermal Resistance: Cu50, Pt100
- Standard current:0-10mA, 4-20mA, 0-5V
- Accuracy:< +/- 1% F.S +1 word
- Cool Therminal corn pensation error <+/-
- Differentiate rate: 1 oC or 0.1 oC
- Cycle: 3 tines/s
- Alarm Type: High limit; lower limit; upper high limit; below lower limit
- Ararm output: Relay contact point: AC 250V 3A (resistance)
- Control way: frzzy PID control, states control, manual control
- Control output: Reply contact point: AC 250V 3A (resistance), SSR 0-24V
- Start pulse over zero: optical couple
- Control silicon output: 1A 600V
- Start pulse on transport: optical couple
- Control silicon output: 1A 600V
- Manual function: replace output through keyboard
- Work Power: AC 85V - 265V
- Working condition: 0 - 50 oC
- Air press: 80 - 160 kPa, relative humidity 45% - 85% away from rusring and electromagnetic sitc

Je ne trouve pas les plages de mesure de température dans le descriptif!


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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par quintamoja le Dim 03 Jan 2010, 22:05

Pour la température c'est externe, dépend de la sonde, il semble y avoir une sonde PT100 avec, disons donc -50 +500 º à vérifier.


Edit

XMTG -50 ....+ 150 avec Cu 50
-100......+ 600 avec PT100

http://www.ykeyang.com/admin/pic/20085289201306.pdf

Jacques

Edit : Cela devrait se trouver pour pas très cher :

http://sophia-pan.diytrade.com/sdp/580060/4/pd-2981575/3117573-1399271/XMTA_Temperature_Controller.html

avec une commande en 5A soit les 1200 W en direct ........
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par Hman le Mar 05 Jan 2010, 00:32

@nfrio a écrit:
@quintamoja a écrit:
@garath a écrit:
Ce n'est pas indispensable mais je pense que c'est largement plus utile qu'un préchauffage.

Tu sais le préchauffage consiste simplement à entourer la chaudière avec 0,8 m de tube de 1/4, comme mon entrée d'eau se trouve en bas je fais une spire toute simple, j'ai passé le thermostat de l'autre coté de son support pour me faire la place, le tout enveloppé par de la laine de roche.

Pour le PID peut être une piste :
http://cgi.ebay.fr/PID-SSR-TEMPERATURE-CONTROLLER-FURNACE-KILN-OVEN-oC-oF_W0QQitemZ230418761429QQcmdZViewItemQQptZAU_B_I_Electrical_Test_Equipment?hash=item35a60746d5

Avec en plus un relai statique pour 6A résistif car l'autre ne prends que 3A
mais il y a peut-être une autre solution..

Jacques


PID SSR TEMPERATURE CONTROLLER FURNACE KILN OVEN oC oF

- Thermocouple: E, J, k, S, R
- Thermal Resistance: Cu50, Pt100
- Standard current:0-10mA, 4-20mA, 0-5V
- Accuracy:< +/- 1% F.S +1 word
- Cool Therminal corn pensation error <+/-
- Differentiate rate: 1 oC or 0.1 oC
- Cycle: 3 tines/s
- Alarm Type: High limit; lower limit; upper high limit; below lower limit
- Ararm output: Relay contact point: AC 250V 3A (resistance)
- Control way: frzzy PID control, states control, manual control
- Control output: Reply contact point: AC 250V 3A (resistance), SSR 0-24V
- Start pulse over zero: optical couple
- Control silicon output: 1A 600V
- Start pulse on transport: optical couple
- Control silicon output: 1A 600V
- Manual function: replace output through keyboard
- Work Power: AC 85V - 265V
- Working condition: 0 - 50 oC
- Air press: 80 - 160 kPa, relative humidity 45% - 85% away from rusring and electromagnetic sitc

Je ne trouve pas les plages de mesure de température dans le descriptif!

Je ne veut pas jouer les rabats joie, mais un PID pour fonctionner correctement ça doit se paramètrer. Avec un PID mal paramétré ont peut même avoir des oscillation de la sortie (en l'occurrence de la température)

Certain modèles sont dit "auto-adaptatif" mais a mon avis c'est très cher.

PS : Désolé si tu/vous as/avez l'impression que j'étale ma science. C'est des restes de cours d'automatismes, moi même je ne serais pas/plus capable de paramètre un PID.

Hman

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par Hman le Mar 05 Jan 2010, 00:41

[Citation supprimée - post au-dessus. Bulzacien]

Edit :
Control way: frzzy PID control
"Fuzzy" ==> Demande au vendeur, si il n'a pas fait de faute de frappe.
Si c'est le cas, ca veut dire que le contrôleur utilise la logique floue ( et pas une régukation pid) http://fr.wikipedia.org/wiki/Logique_floue

Du coup ça ne doit pas être trop compliquer a paramétrer.

Hman

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par nfrio le Mar 05 Jan 2010, 01:33

Je suis aux limites de ma compétence (Control way: frzzy PID control, states control, manual control), j'ai posé la question au vendeur en demandant une copie de la notice du PID.
Attendons de voir sa réponse!


Dernière édition par nfrio le Mer 10 Fév 2010, 00:07, édité 3 fois

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par quintamoja le Mar 05 Jan 2010, 10:01

Une réponse :

Easy to use for simple
Temperature controlling application.


Fuzzy Logic PID
Bon pour un système instable dont la convergence est difficile et pour
une détection de température retardée.

Ce n'est pas pour cela que j'en installerai un, mais pour le prix disons que c'est un thermostat sophistiqué ( seuil réglable ( peut-être hystérésis réglable), avec indication Tº, et avec une précision super ).

Ce qui n'empêche pas de l'étudier un peu ou beaucoup plus selon affinités pour : utiliser
Individually programmable PID control parameters.
P, I, d, controlling period, digital filter coefficient, and more… (for control theory experts only)


Jacques.

PS je n'ai fait que répondre sur la file, en disant que cela me semblait disproportionné pour la tâche demandée, mais réduit au rôle de contrôleur, je pense que c'est valable en ne payant pas cher.
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par ceramix le Mar 05 Jan 2010, 13:00

salut,

j'ai monté des PID Auberins sur sylvia, gaggia classic, gran gaggia, betsy et même sur un four électrique rozières : pas de pb il y a une fonction d'autoréglage qui fonctionne.

côté fiabilité, sur 6 ou 7 il y en a un qui a dégagé à la suite d'un orage , c'est tout depuis 2 ans.

c'est même sur le four que je trouve que c'est le plus spectaculaire : ça régule au degré près aussi bien à 26 degrés (pour la levée du pain au levain en hiver) qu'à 240 degrés (pour la cuisson des baguettes maison)

franchement pour le prix au cours du dollar c'est pas mal du tout.

(à part ça un PID maison programmé en assembleur PIC ça marche aussi mais c'est beaucoup plus de boulot)

A+

ceramix

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par nfrio le Jeu 07 Jan 2010, 00:47

quintamoja a écrit:
garath a écrit:


Control way: frzzy PID control
"Fuzzy" ==> Demande au vendeur, si il n'a pas fait de faute de frappe.
Si c'est le cas, ca veut dire que le contrôleur utilise la logique floue ( et pas une régukation pid) http://fr.wikipedia.org/wiki/Logique_floue


Le vendeur: "Noted, and we will send it to you asap,
many thanks"


Dernière édition par nfrio le Mer 10 Fév 2010, 00:06, édité 2 fois

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par nfrio le Mer 13 Jan 2010, 09:13

Pas de réponse du vendeur, j'ai craqué!
Achat du PID Temperatur Regler Temperatur regler Thermostat NEU et la sonde 100 ohm platinum washer RTD, Pt100.
En attente de livraison.

nfrio

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par Hman le Mer 20 Jan 2010, 22:23

[Citation supprimée par bulzacien - post juste au-dessus.]

Tiens nous au jus ...

Hman

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par nfrio le Mer 20 Jan 2010, 23:02

[Citation supprimée par bulzacien - post juste au-dessus.]

J'ai reçu la sonde 100 ohm platinum washer RTD, Pt100 des USA hier. Mais pas encore le PID Temperatur Regler Thermostat NEU (commandé le 7 janvier à Hong Kong).

nfrio

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par Hman le Jeu 21 Jan 2010, 13:51

[Citation supprimée par bulzacien - post juste au-dessus.]

Ta sonde se présente comment ? Le capteur nu ou en "doigt de gant".
Moi même, j'ai commander des composant électroniques. Et je doit dire que l'inertie de la chaudière me fait un peut peur, la régulation PID à mettre en place doit être molle, sinon dépassement de la consigne de température.

L'idéal serais un "doit de gant", mais en 1/4" c'est rare et trop cher.
Mais le capteur de température monté en surface sera quand même mieux qu'un thermostat.

Hman

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par quintamoja le Jeu 21 Jan 2010, 15:10

Salut à tous,

Finalement reçu le matériel lundi, ai été le chercher ce matin, mis en place avec les éléments fournis ( une sonde TC) glissée entre l'isolant et la chaudière.
Constaté évolution Tº de 95º à 100º (mis consigne à 100º), bien sûr rien paramétré, mais j'ai entendu le déclenchement du relai en mode proportionnel, pas de problème.
Simplicité efficacité très probable.

A+
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par nfrio le Jeu 21 Jan 2010, 23:10

@Hman a écrit:
Ta sonde se présente comment ? Le capteur nu ou en "doigt de gant".
Moi même, j'ai commander des composant électroniques. Et je doit dire que l'inertie de la chaudière me fait un peut peur, la régulation PID à mettre en place doit être molle, sinon dépassement de la consigne de température.

L'idéal serais un "doit de gant", mais en 1/4" c'est rare et trop cher.
Mais le capteur de température monté en surface sera quand même mieux qu'un thermostat.

Voici la sonde:
http://www.auberins.com/index.php?main_page=product_info&cPath=15&products_id=17

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par nfrio le Jeu 21 Jan 2010, 23:22

@quintamoja a écrit:Salut à tous,

Finalement reçu le matériel lundi, ai été le chercher ce matin, mis en place avec les éléments fournis ( une sonde TC) glissée entre l'isolant et la chaudière.
Constaté évolution Tº de 95º à 100º (mis consigne à 100º), bien sûr rien paramétré, mais j'ai entendu le déclenchement du relai en mode proportionnel, pas de problème.
Simplicité efficacité très probable.

A+

Enfin réception du PID, il est imposant (72X72X110)!
Le PID REX-C700



Sonde et attaches livrées avec le PID



Le tout avec une notice en anglais...
J'aurai besoin d'aide pour comprendre le montage et paramétrage.

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par Hman le Ven 22 Jan 2010, 13:25

[Citation supprimée par bulzacien - post juste au-dessus. S'il-vous-plait ne pas citer quand vous répondez au post immédiatement avant. Surtout avec images!!]

Moi à ta place j'utiliserai le schéma qui est coller sur le pid.

La résistance de la chaudière est à brancher sur la sortie SSR (solid state relay, c'est un relais statique, contrairement à une relais mécanique, le contact n'est pas mécanique donc pas d'usure)

Par contre pour la sonde, je dirais une patte sur 12 et l'autre sur 13 et 14.

Mais sans trop de convictions ,donc à confirmé par qqn d'autre.

Hman

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par ceramix le Ven 22 Jan 2010, 15:20

1 - Phase, 2 - Neutre (220Volts)

3 et 4 - commande de relais statique externe : c'est la sortie 'normale' à utiliser pour une machine à café avec des cycles sur quelques secondes.

5, 6, et 7 ? 6 et 7 Relais peut être utilisable pour commander la chaudière mais j'ai peur du pouvoir de coupure

8 9 et 10 : alarme (dépassement de plage de température : bof)

12.13.14 sonde pt 100/ thermocouple

'a priori', à part si le relai interne est 'costaud' il te manque un relais statique .

et la sonde va peut être pas être facile à fixer ( celle en forme de cosse à oeuil de chez auberis est bien pratique).

courage, a+

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par quintamoja le Ven 22 Jan 2010, 15:31

J'ai fait le montage :
1-Erreur dans la numérotation des plots pour REX C700 doit être comme C900 et pas comme C100.
Thermo Couple + en 14 - en 13 c'est comme cela que j'ai branché avec le TC fourni avec le matos.
Resistance : RTD il en existe avec 3 fils si 2 fils brancher sur + 16 et autre 14. 14 et 15 pontés

2- Relai SSR : Obligatoire, car la résistance de ma Lady fait 1200 W donc 1200/230====> 5,2 A le relai de l'appareil n'est fait que pour 3A

D =0 I= 0
A+

Ceramix tu m'a coiffé sur le fil
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par GOLF52 le Ven 22 Jan 2010, 18:03

Bonjour à tous,
Sinon pour la fixation de la PT100, il y a ce systéme de sonde, à mettre contre la chaudiére et fixation avec un collier serflex inox.
C'est pas mal non?
http://cgi.ebay.fr/PT-100-Rohr-Anlegefuehler-1m-Silikon-200-C-PT100_W0QQitemZ180396770694QQcmdZViewItemQQptZSensoren_Regler?hash=item2a007c4586
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par garath le Ven 22 Jan 2010, 21:34

ça a l 'air pas mal, par contre quelle est la précision en degrés ou en dixième de degrés ?
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par quintamoja le Ven 22 Jan 2010, 22:42

En général les PT100 c'est 1/10 de º, mais je ne pense pas que cela soit nécessaire dans l'application, vul l'inertie de la chaudière, de plus cette sonde doit également avoir une forte inertie, doit selon moi pas d'intérêt.

Le réglage est terminé et validé avec le TC fourni avec le PID, cela me suffit retour à la température stationnaire 2' 30" après 100 ml de tirage.

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par garath le Sam 23 Jan 2010, 00:14

Merci de l'info.
Tu peux nous faire une photo de ton installation ? en particulier la mise en place de la sonde ?
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par quintamoja le Sam 23 Jan 2010, 00:51

@garath a écrit:Merci de l'info.
Tu peux nous faire une photo de ton installation ? en particulier la mise en place de la sonde ?
Ben..! je l'ai déjà dit, entouré la chaudière d'un couche de laine de roche avec feuille d'alu à l'extérieur, un peu dédoublée et un scotch alu pour la maintenir, cela c'était pour l'isolation (j'ai du mettre le thermostat à l'envers).

J'ai donc simplement glissé la sonde entre isolant et chaudière.
déconnecté la résistance (coté phase), inséré dans le circuit le relai SSR.

Repoussé la limite du thermostat de quelques degrés pour qu'il n'interfère pas avec le PID.
Branché le PID comme indiqué plus haut, fait un essai en mettant I et D à zéro mais finalement remis les valeurs d'usine P=30 I=240 D=60 Ar=100 par contre T=20 je n'ai pas la valeur usine.
Avec SV = 100 j'ai environ 78/80º dans la tasse mais sans mettre de café dans le PF.
Le fonctionnement de la commande de relai au niveau du PID est un peu bruyante, je vais voir si je ne peux pas atténuer ce bruit.
J'ai fait une vidéo de 6 ' pour montrer les mouvements générés par un tir, comme je l'ai dit retour en mode stable 2' 30" acceptable pour un non professionnel.
Une sonde RTD pourra faire descendre cette limite un peu, mais en fait je ne suis pas très sûr car l'inertie est impressionnante surtout avec l'isolant.
A+
http://www.dailymotion.com/video/xbyday_p1220045_tech


Dernière édition par quintamoja le Sam 23 Jan 2010, 10:33, édité 1 fois (Raison : Ajouté une vidéo, lancement café vers 2' 15")
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par quintamoja le Sam 23 Jan 2010, 11:50

Salut suite PID,

Mise en route ce matin départ 23º, en 3'10" 100º
4" 105º, 4"30 108º MAX, 5' 107º, 6' 103º, 6'30" 100 Stabilisé
Encore qq minutes pour chauffage PF
Conclusion machine prête 15 minutes. pour 30 Euros tout compris fdp.
(PID + Sonde + Relai) non compris quelques cosses et fil électrique.

Il n'y a plus qu'a organiser l'installation, mise en place définitive pas avant arrivée des joints, by-pass de pompe.

Pour moi épisode clos, le problème Tº est règlé. ( sans chrono, TS.......)

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

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