Un PID : pour quoi faire ?

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par AntiKiste le Mer 03 Mar 2010, 10:27

Mon beau père a fait electronique, il devrait pouvoir me filer un coup de patte.

Par contre, le plus dur sera de trouer la tole de la machine. En plus, la Vibiemme brule en extérieur, j'espère que ce n'est pas un souci.

recommandez vous particulièrement auberins ? Il y a des tonnes de modèles chez eux

(ca commence bien...) Smile)

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par Invité le Mer 03 Mar 2010, 14:42

L'avantage avec les kits Auberins c'est qu'ils sont complets et prêts à câbler poser.

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par AntiKiste le Mer 03 Mar 2010, 19:07

Salut Napoli, merci pour ton aide.

Si je me trompe pas, le PID induit la pose d'une electrovanne. Est-ce que cela a un rapport avec le fait que je voulais brancher ma machine au réseau d'eau ? Je vais faire d'une pierre deux coups ?

Le fait que la Domobar soit toujours brulante n'est pas un problème pour incruster le PID dans la tôle ? J'imagine que c'est pas la seule machine mais j'ai du mal à imaginer que ca ne pose pas de problème...

Dernier point, je regarde dans les PID ou dans les kits ? Il y a des kits Silvia.
Sinon j'achète le PID + la sonde séparés. Que manquerait-il ?

http://www.auberins.com/index.php?main_page=index&cPath=1
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par Invité le Mer 03 Mar 2010, 19:57

antikiste a écrit:Salut Napoli, merci pour ton aide.

Si je me trompe pas, le PID induit la pose d'une electrovanne.
Aucunement ! Un kit PID (version basique) est conçu pour remplacer le thermostat café. Si une EV rentre en jeu c'est pour gérer une pré-infusion, et ce n'est pas qu'un simple PID qu'il faut mais un modèle plus évolué ou un temporisateur additionnel.

antikiste a écrit:Est-ce que cela a un rapport avec le fait que je voulais brancher ma machine au réseau d'eau ? Je vais faire d'une pierre deux coups ?
Non (cf supra)

antikiste a écrit:Le fait que la Domobar soit toujours brulante n'est pas un problème pour incruster le PID dans la tôle ? J'imagine que c'est pas la seule machine mais j'ai du mal à imaginer que ca ne pose pas de problème...
En principe l'électronique du contrôleur du kit supporte 50°C en continu. Reste à voir si la tôle fait prendre un risque au plastique du boîtier du contrôleur. Sinon une ventilation interne de la machine ou une isolation thermique de la chaudière, ou plus simple un montage à l'extérieur comme le kit Silvia et le tour est joué.

antikiste a écrit:Dernier point, je regarde dans les PID ou dans les kits ? Il y a des kits Silvia.
Sinon j'achète le PID + la sonde séparés. Que manquerait-il ?

http://www.auberins.com/index.php?main_page=index&cPath=1
ça dépend de ta machine, c'est quelle Domobar déjà ?

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par nfrio le Mer 03 Mar 2010, 22:43

antikiste a écrit:j'aimerais mettre un pid sur une domobar.
je vois que vous les avez encastrés dans vos machines, je doute d'y arriver mais sur une domobar effectivement il ne faut pas se planter vu le prix.

donc je me suis tapé les 20 pages de vos posts, aussi instructifs qu'incompréhensibles, est-ce quelqu'un peut me faire l'inventaire de ce qu'il faut leur commander ? quel modèle de pid ? quel modèle de sonde pt100 ? autres choses ?

je compte sur vous pour me filer un coup de main pour le mettre après...

Un petit retour de mon expérience de montage d'un PID sur ma Brasilia Lady.

Pour Napoli "L'avantage avec les kits Auberins c'est qu'ils sont complets et prêts à câbler poser. " j'ajouterai cher!

Le défi de quintamoja m'a plu, "monter un PID pour 30 Euros tout compris fdp. (PID + Sonde + Relais) non compris quelques cosses et fils électrique"
J'en témoigne c'est possible. Au passage je remercie ici, quintamoja pour ses conseils d'achats ses remarques ainsi que de son aide pour les réglages du PID!

Mes choix :

Le PID le REX-C700 avec la Sonde et attaches livrées avec pour : 27,50 EUR avec les frais de livraison

Le relais:
Solid state relay SSR 25A out 3-32V input DC 24-380V AC
Prix de vente : 7,99 USD soit 5.80€ avec les frais de livraison

Un collier acier pour fixer la sonde K (livré avec le PID) à la chaudière.
Fils électrique et cosses de raccordement.

Le montage est relativement simple à réaliser, personnellement je suis pas un spécialiste en électricité et en électronique. Cela reste possible à réaliser pour un bricoleur!
Le PID est relativement imposant (72mmX72mmX110mm) à fixer à l'extérieur de la machine, le relais doit être fixé sur une partie métallique pour en assurer son refroidissement (en fait il ne chauffe pratiquement pas).
La précision du PID est remarquable pour contrôler la chauffe de la chaudière.

Voulant bien faire j'ai également acheté la sonde Auberins 100 ohm platinum washer RTD, Pt100 W $25,00 USD et Expédition et traitement $13,70 USD soit un Total de 38,70 USD soit 27.41€
Mais en fait pas du tout adaptée à mon PID. Elle me semblai plus pratique à fixer en haut de la chaudière (œil de fixation) Donc une bêtise!

Sans oublier également le tutorial de garath qui est remarquable (montage d'un PID sur une Brasilia Lady)
http://dl.free.fr/oXtaxTFdi


Dernière édition par nfrio le Mer 03 Mar 2010, 22:55, édité 1 fois

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par sTraiTs le Mer 03 Mar 2010, 22:47

Des photos Nfrio, des photos!! Notamment de la sonde si possible

Very Happy

Merci
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par AntiKiste le Mer 03 Mar 2010, 23:56

C'est quand même plus simple de le placer à l'extérieur, effectivement.
Joli travail pour un type qui n'est pas un ferru comme Napoli et consorts.

Je pense aussi que je vais le placer à l'extérieur. Ta solution est la moins onéreuse, j'imagine qu'elle vaut aussi bien pour n'importe quelle machine.

C'est la Domobar entrée de gamme que j'ai, pour répondre à Napoli. La toute petite
[url]
http://www.ecoffees.com.au/uploads/fotos/200811041416590.Domobar-1.jpg

Je vous tiendrai au courant, du moins si j'ai le courage de m'y coller


Dernière édition par antikiste le Jeu 04 Mar 2010, 16:53, édité 1 fois
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par Invité le Jeu 04 Mar 2010, 00:08

nfrio a écrit:Pour Napoli "L'avantage avec les kits Auberins c'est qu'ils sont complets et prêts à câbler poser. " j'ajouterai cher!
Si tu vois ça comme un avantage, pourquoi pas ? Wink

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par nfrio le Jeu 04 Mar 2010, 00:19

Pour ce qui concerne la Domobar, que je ne connais pas, il te faut repérer la phase et le neutre sur le contacteur de mise en marche de ta machine et tirer deux fils pour alimenter de PID. Comme cela le PID est alimenté en même temps que la mise en route de ta Domobar.

Après c'est la fixation de la sonde sur la chaudière (avec le collier métallique) et son branchement sur le PID.

Puis le branchement du relais sur le PID et Relais aux fils du thermostat actuel de ta machine (faire attention au sens du branchement; mais cela reste malgré tout simple!).

Puis pour terminer les paramétrages du PID et les essais...

Après reste la fixation définitive et l'aspect esthétique de la chose!


Dernière édition par nfrio le Sam 20 Mar 2010, 17:53, édité 1 fois

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par garath le Jeu 04 Mar 2010, 07:18

Juste pour info, j'ai fait un tutorial en images que j'ai posté dans ce topic ...
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par pukarua le Jeu 04 Mar 2010, 09:32

AH oui...Interressant tout ça...
Super travail des brasilien !
Y a peut etre pas encore assez de renseignements a propos du reglage du PID mais je pense peut etre me lancer aussi un jour...
Peut etre quelqu'un pourrait mettre une video de son utilisation ?
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par Invité le Jeu 04 Mar 2010, 09:38

Vidéo ? Què vidéo ? Suffit d'allumer la machine, de la laisser chauffer comme d'habitude, et ensuite de tirer son café sans temp surfing arpès éventuellement un petit flush.

Pour rappel : le PID + SSR + sonde remplace le thermostat café de la machine.

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par pukarua le Jeu 04 Mar 2010, 09:46

NOn mais la video c'est juste pour le style rhoooo.
On peut pas geeker un peu quoi !
J'ai une question super bête mais j'ai pas honte de la poser...
Sur le PID on voit deux valeurs.
L'une est la température réel venant de la sonde et l'autre la température demandé, la température de reference quoi ?
En video, on verrait donc les deux references egales ( temperature réel et temperature demandé ) puis lors du shot, la température réel va descendre ?
HS on
Bon ok, je suis loin d'etre un super technicien. Pour vous faire rire, j'avais fais un bac sti genie electrotechnique mais ensuite je me suis engagé dans des études littéraires et si j'ai gagné en réf culturelles, j'ai super perdu en réf electriques...
HS off
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par nfrio le Ven 05 Mar 2010, 00:14

Regarde ici le message de quintamoja page 5 et 11 de ce post :

"
http://www.dailymotion.com/video/xbyday_p1220045_tech

Sujet: Re: Un PID : pour quoi faire ? Lun 25 Jan 2010, 8:37 pm Répondre en citant
Il faut que tu laisses de la place pour le préchauffage.......... bom

Un peu allongé, mais pour montrer que la stabilisation est bien suffisante :
http://www.dailymotion.com/video/xbzmih_pid1_tech "

Regarde et régale toi!!!

Pour ma part il n'y a jamais de mauvaise question...
D'ailleurs souvent c'est intéressant également pour les autres!

Pour régler le PID c'est très simple regarde ici (pour les littéraires):
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gulateur_PID

C'est beau non?
Un léger regret pour le réglage du PID ce n'est pas toujours parallèlement isocèle affraid

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par Silver le Jeu 18 Mar 2010, 17:50

Allez hop un ptit post pour remonter le fil Laughing

J'avais une question concernant le titre du sujet : "un PID : pour quoi faire?"

En effet, il me semble que la majorité d'entre vous veuille installer un PID pour supprimer le temp surfing mais qu'en est-il de la modification des profils de température lors des extractions?
Les cafés que l'on sort d'origine avec des Lady ou des Silvia sont très satisfaisants, j'ai donc la question suivante pour ceux qui ont installé un PID : avez-vous senti une différence de goût, texture ou autre lors de l'ajout d'un PID?
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par nfrio le Jeu 18 Mar 2010, 20:58

Pour te répondre, le temps de chauffe est sensiblement le même avec et sans le PID (mais cela permet de suivre l'évolution, personnellement j'attends au minimum 1/2 h pour l'inertie de l'ensemble groupe et porte filtre), mais la précision de la température de chauffe est là, contrairement au thermostat de la chaudière. De plus en fonction des origines des cafés on peut facilement faire varier la température en plus ou en moins. Pour ce qui me concerne la reproductibilité est au rendez-vous d'un café à l'autre... Je me retrouve plus dans ce que j'aime!
Pour un investissement relativement bas (30€ pour le PID, Relais et sonde).
En résumé une mouture maitrisée (en fonction du café et du souhait en tasse), une température précise et un tassage modéré.... C'est l'extase!!!


Mais c'est sans fin, je vais améliorer encore la machine avec ma commande chez Grimac, Pompe FLUID-O-TEC 70W 220V, By Pass, Manomètre (pour régler le By Pass), joints... Après il manquera plus que de changer le Barista pour le tassage!

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par pukarua le Ven 19 Mar 2010, 09:42

Ahhh, ca fait envie !!!
Des photos de ta machine ?
Un bon petit tuto peut etre ? Bon la j'en demande peut etre un peu trop...
Celà dit un PID + une limitatrice de pompe + changement pompe...Après tu ne pourra plus faire grand chose !
Brasilia deluxe !
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par Invité le Ven 19 Mar 2010, 09:55

Après... il changera de machine pour une pro lol!

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par nfrio le Ven 19 Mar 2010, 10:39

Pour ton info pukarua:

Garath a fait un tutorial en images sur le sujet.
Son tutorial est remarquable (montage d'un PID sur une Silvia)
http://dl.free.fr/oXtaxTFdi

Pour Napoli:
une remarque, ma passion pour la photo et l'informatique doublé de de mes années d'existences m'ont fait comprendre que le mieux est souvent l'ennemi du bien et, qu'il est souvent préférable d'exploiter au maximum ce que l'on a (avoir une Rolls pour aller acheter du pain c'est bien mais pas nécessairement indispensable)!
Le défi est, à ce jour de se faire plaisir mais de rester dans le raisonnable!


Dernière édition par nfrio le Mer 27 Fév 2013, 21:52, édité 1 fois

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par cophil2c le Ven 19 Mar 2010, 16:15

Il est intéressant de constater que ces machines ont toujours autant de succès !

Cependant, je suppose qu'en l'occurrence, le "bien" est représenté par la "Lady" ; mais ici, qu'est-ce qui pourrait bien représenter le "meilleur" et éventuellement "ennemi" ? dans ce contexte précis évidemment, donc de manière subjective.

Plus techniquement, quels sont les avantages que l'on peut attendre du remplacement par une Pompe FLUID-O-TEC ?
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par Silver le Ven 19 Mar 2010, 16:23

cophil2c a écrit:
Cependant, je suppose qu'en l'occurrence, le "bien" est représenté par la "Lady" ; mais ici, qu'est-ce qui pourrait bien représenter le "meilleur" et éventuellement "ennemi" ? dans ce contexte précis évidemment, donc de manière subjective.

Euh pas compris x)

cophil2c a écrit:
Plus techniquement, quels sont les avantages que l'on peut attendre du remplacement par une Pompe FLUID-O-TEC ?

Cela a déjà été évoqué sur le forum, niveau technique et retour d'expérience on peut dire que la Fluid-O-Tech est plus robuste, silencieuse qu'une Ulka.
Quand j'ai reçu ma pompe Fluid-O-Tech ça sentait la qualité de fabrication et ça donne confiance. J'espère la garder 10 ans Wink
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par totokro le Ven 19 Mar 2010, 16:33

Je confirme le silence supérieur d'une FLuid O Tech.

Son intérêt c'est aussi de pouvoir monter très facilement une limitatrice...

Son défaut c'est son prix, mais si elle est durable comme on le dit, ce n'en est plus un
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par cophil2c le Ven 19 Mar 2010, 16:42

ok pour les avantages de la pompe Fluid-O-Tech, j'en prends bonne note.

Quant à ma première question, elle consistait seulement à découvrir quelle pouvait bien être la pensée de "nfrio" lorsqu'il déclarait à "Napoli" " [...] le mieux est souvent l'ennemi du bien [...], plus précisément et en l'occurrence par quoi étaient représentés le "bien" et le "mieux", mais il ne s'agit pas d'un sujet de réflexion crucial...
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par Invité le Ven 19 Mar 2010, 16:52

"le mieux et l'ennemi du bien" = "la recherche de la perfection n'a pas de fin" = "si quelque chose fonctionne, ne change rien" etc...

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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par Silver le Ven 19 Mar 2010, 17:07

Ah
Il dit en gros qu'il faut d'abord qu'il exploite au maximum sa machine avant de passer à la catégorie supérieure, ne pas sauter les étapes. Pas vraiment philosophique en fait, enfin je crois scratch

De toute façon nfrio va bien se pointer ici d'un moment à un autre Basketball

Concernant la pompe, si tu dois la remplacer autant en prendre une de qualité et l'accompagner de la limitatrice qui va avec tant qu'à faire. C'est ce que j'ai fait pour la restauration de ma machine et je ne suis pas déçu.

Pour en revenir à la question que je posais, je me demandais si le gain de stabilité en température, notamment par l'ajout d'un PID, n'enlevait pas à la richesse aromatique extraite initalement.

C'est pour ça que je demande à ceux qui ont installé un PID ou un préchauffage sur leur machine (type Lady, Silvia, etc...) s'il ont vu une différence avant et après l'installation du matos.
En gros si niveau dégustation c'est mieux (genre on perds un peu l'acidité qui était dûe à la faible température en fin d'extraction) ou si c'est moins bien (on se prive de certains arômes) ou si c'est kif kif.
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Re: Un PID : pour quoi faire ?

Message par cophil2c le Ven 19 Mar 2010, 17:25

Ok, ok, je vois qu'in fine vous m'avez compris ; ce n'était évidemment pas la signification abstraite du proverbe qui était ici recherchée mais plutôt son adéquation avec le sujet abordé...

Quant à la question de fond, il toujours aussi intéressant de savoir si l'amélioration technique réalisée par cette installation apporte des résultats sensibles d'un point de vue gustatif.
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