[Retour] Graef Pivalla

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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par Pig le Lun 26 Nov 2018, 21:28

Serre encore les meules pour doubler le temps d'extraction.

Wink

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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par kilian1 le Mar 27 Nov 2018, 08:31

Mais ça risque pas d'être acide ?

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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par kilian1 le Mar 27 Nov 2018, 13:51

Fait.1) resserré de deux crans = 20 secondes.
     2) resserré à 1 , soit quasi à fond compte tenu du réglage interne actuel : = 30 secondes. Résultat volume identique, crème plus foncée. Gustatif impeccable, ni amer, ni acide. MERCIIIIIIIIIIIII. On est au bout.  Ouf. Il est clair que le réglage des meules n'est sans doute pas aussi micrométrique qu'il faudrait.
Je viens de voir, proche de chez moi un EUREKA timer chromé à 80 € d'un particulier sur le B.C qui, je pense va partir très vite. Mais je crois que tu conseilles pas trop.  J'ai un faible pour fiorenzato nano 4.

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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par fabio6034 le Mar 27 Nov 2018, 16:26

Il y a mieux que le Mignon mais il sera supérieur à ton Graef. Juste s'assurer que c'est la version avec timer déconnectable (bouton sur le côté et non en-dessous).
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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par Rosebud le Mar 27 Nov 2018, 17:54

Vu ton expérience kilian1 je persiste et signe malgré la mise en boite !  Smile
Tu as réussi en suivant les conseils simples et précis de Pig ; je te cite " Gustatif impeccable, ni amer, ni acide. MERCIIIIIIIIIIIII. ". Alors je conseille en relisant ton parcours :
1 Les réglages d'un bon moulin sont très importants.
2 Appliquer la règle des 3 C: un Café bon, un Café bien torréfié et un Café frais.
3 Ne pas se tourner vers des machines auto (Saeco Philips ou autre) ou au fonctionnement particulier (Graef par exemple) qui ont parfois, (souvent ?), des durées de vie courtes. Une Silvia coute moins cher que 2 machines...Et surtout le résultat gustatif est là, expresso ou ristreto.
En conclusion ne pas oublier les fondamentaux, tout simplement ! Wink
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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par Pig le Mar 27 Nov 2018, 21:17

On rigolait parce que tu enfonces des portes ouvertes, mais peut-être est-il bon de les rappeler, en effet, à tous ceux qui passeraient sur ce sujet en espérant faire un bon expresso sans effort (ce qui n'est pas le cas de kilian1, qui a bien suivi les instructions sans en faire à sa tête).

@kilian1, si la place n'est pas comptée, pour un nouveau broyeur, essaye de reconnaître les RR45; j'en avais vu un à 60 euros il y a quelques jours. Et si tu tombes sur un Mazzer SJ, là, fonce encore plus vite.

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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par kilian1 le Mer 28 Nov 2018, 08:37

Je sais la préférence des spécialistes pour les MAZZER. Je n'en ai jamais vu en deçà de 250€ et souvent des machines de bar qui d'évidence ont bien servi. Voila pourquoi le fiorenzato  4 Nano m'attire, en neuf ou presque. Les avis sont tous bons par ailleurs. Je n'ai pas de contrainte de place et un effort de budget est possible. Par principe je me suis fixé une limite à 500.  Je me suis assez trompé jusque là. Je vais attendre janvier tout en surveillant les annonces de ma région.
La leçon  est rentrée pour la prépa du jus. Enfin presque. Hier soir j'ai oublié le court flush pour chauffer le porte filtre. Sanction immédiate : breuvage pas à température comme j'aime et petite pointe  acide. Chose que mon palais abhorre. Comprendre le processus et les erreurs est une satisfaction.

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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par kilian1 le Mer 28 Nov 2018, 08:52

@Rosebud. Tu as fondamentalement raison. Mais as tu remarqué que je suis fondamentalement convaincu de tout cela depuis plusieurs semaines  après m'être longuement immergé dans cet excellent site ? Pour les nouveaux débutants de passage tes rappels persistants peuvent être utiles.
Cela dit, si tu pouvais m'en dire davantage sur la  médiocre fiabilité d'une Graef et son fonctionnement particulier, sachant que son prix actuel est proche de  300€  ?  (ps : pour le thermobloc, je suis largement informé comme tu as pu le constater en lisant mes interventions à ce sujet ).
As tu possédé cet machine ?

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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par Rosebud le Mer 28 Nov 2018, 18:04

Bonjour !
je n'ai pas possédé pas cette machine mais d'autre à thermoblock.
Je n'ai pas écrit "médiocre fiabilité d'une Graef"...
Je trouve son fonctionnement pas si simple que cela pour obtenir un bon café; le thermoblock chauffe vite, mais pas les autres éléments; je te cite: "Hier soir j'ai oublié le court flush pour chauffer le porte filtre. Sanction immédiate : breuvage pas à température comme j'aime et petite pointe  acide. Chose que mon palais abhorre."
Je donne simplement quelques conseils subjectifs à d'éventuels personnes qui hésiteraient, suite à ma petite expérience personnelle. Wink
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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par kilian1 le Mer 28 Nov 2018, 19:22

Tu n'as certes pas écrit "médiocre fiabilité d'une graef" .
Mais tu as écrit : ..."ou au fonctionnement particulier (Graef par exemple) qui ont parfois, (souvent ?), des durées de vie courtes..".
Je m'excuse d'avoir traduit par souci de concision. Restons en là s'il te plaît.  Sans quoi  la petite Graef choisie par méconnaissance va finir  à la poubelle prématurément pour être remplacée par une magnifique Silvia.

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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par kilian1 le Mer 28 Nov 2018, 19:42

@ PIG : Comme j'ai atteint un nombre de messages me permettant l'accès à la rubrique des ventes des membres du site, j'y ai fait un tour. Et j'ai vu des mazzer aux prix que tu indiquais.  J'ai aussi vu quelque part qu' en octobre dernier,  un membre a soigneusement  restauré un RR45 de couleur rouge  dont tu parlais.(60 €).
En attendant je vais digérer mes nouvelles connaissances d'apprenti .
Passer du " presse bouton" au manuel n'est pas  évident, quand je pense au temps qu'il m'a fallu pour comprendre les bases. Et ce n'est pas fini.
La difficulté vient surtout de la multiplicité des paramètres et qu'on a tendance après chaque échec à toucher à tout alors qu'il ne faut changer qu'un paramètre à la fois et avancer en  tâtonnant.

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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par Pig le Mer 28 Nov 2018, 20:18

Amen! Ne changer qu'un paramètre à la fois, et procéder par étapes avec les options (paramètres mouture, et puis température).

Wink
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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par kilian1 le Ven 21 Déc 2018, 18:17

J'ai....cliqué. Fiorenzato Nano. Occasion garantie 1 an sur le site du sud ouest 350€. Je vous tiendrai informé des comparaisons avec graef.
Après ce sera la machine à changer. Restera plus qu'à me documenter sur l'intérêt d'un PID pour ma faible consommation de 3 expressos/jour, hors visites.

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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par Juju94 le Ven 21 Déc 2018, 19:04

Ha c'est toi qui l'a acheté le noir à 349 euros?
J'ai hésité et je voulais le prendre aujourd'hui, il n'y étais plus! Mdr2

ton retour d'expérience m'interesse

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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par kilian1 le Ven 21 Déc 2018, 19:27

Oui. Navré. Je leur ai pas laissé le temps de mettre la photo. Comme toi j'avais hésité il y a deux mois et la même m'était passée sous le nez. Une blanche au même prix. J'avais pris la décision de l'acheter plein pot(500)en janvier en espérant une petite solde  si je ne trouvais pas d'ici là. On peut penser que le vendeur utilise cette machine en démo et qu'elle est changée tous les deux mois. Normalement je l'aurai le 26, mais en Alsace c'est férié. Donc ce sera le 27. Je ferai la comparaison avec ma petite graef qui au fond, va bien. Elle me contente car je n'ai pas d'élément de comparaison. On va voir si ça change quelque chose. J’espère que j'ai pas claqué 350 € pour pas grand chose.
J'avoue être assez influencé par les cadors du site. Des encyclopédies.  J'aurai dû venir ici avant d'acheter.


Dernière édition par Pig le Ven 21 Déc 2018, 19:42, édité 1 fois (Raison : indépendance)

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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par kilian1 le Jeu 27 Déc 2018, 09:42

reçu F4E Nano. Le moulin n'est pas noir mais gris. Sans importance. Selon l'écran il a délivré 32 doses. Comme neuf. Tout y est et très bien emballé. Y a plus qu'à.

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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par kilian1 le Ven 28 Déc 2018, 15:44

Bonjour,
Confirmation des principes sans cesse répétés par les connaisseurs et particulièrement PIG.
A savoir : Le moulin est plus important que la machine.
Le petit moulin Graef n'est pas à jeter. Il moud parfaitement de l'expresso au café long. Son double réglage (panier interne  supportant la meule supérieure + couronne externe, permet de tout faire en un  tour de main).
F4 E Nano  c'est  autre chose :
- nettement moins bruyante.
- Lourde 10 Kgs.
- F4 Nano, très peu de rétention.
- F4 Nano : Vrais ristrettos. A vérifier avec les changements de grains à venir.
- F4 nano :précision de réglage de la finesse de mouture très supérieure.La barre métallique est nécessaire pour  tourner le disque de réglage, très dur, si on change de grains. Le mieux serait  bien sûr de prendre des notes pour se faire un petit guide, selon les grains que l'on souhaite déguster. (J'en suis encore à la période de tests des cafés en grains)

Sur le petit Graef cela n'était pas nécessaire car les réglages restaient relativement approximatifs.
- Graef produit pas mal de rétention mais facilement gérable grâce au démontage aisé du panier contenant la meule conique supérieure. Pour un ristretto serré c'est très aléatoire et variable. Je n'ai pas pu obtenir une constance . Hormis les meules coniques le mécanisme est partiellement plastique.
Graef =  pour débutants et/ou  budgets serrés. Elle fait le job pour un prix  incroyable  (env. 150€)
Il m'a été possible de bloquer chacune des deux machines avec la finesse du grain réglé au max. La différence en desserrant petit à petit : la mouture graef se met à couler trop vite tout de suite, tandis que F4  fonctionne vraiment de manière micro. Ce qui, je crois, explique sa capacité à faire de vrais ristrettos.
Encombrement :  A part la hauteur (trémie en sus), c'est presque  pareil.
En espérant avoir été utile à des débutants comme moi,  Bonne année   à toutes et tous.

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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par Juju94 le Ven 28 Déc 2018, 16:16

Merci pour ton retour. As tu eu l'occasion de tester les deux moulins avec le même café, avec un réglage adapté à l'expresso afin de détecter une vraie différence, en terme de corps par exemple?

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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par Pig le Ven 28 Déc 2018, 16:16

Est-ce que tu goûtes une différence?

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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par kilian1 le Sam 29 Déc 2018, 10:09

Il est vrai que j'ai oublié l'essentiel.
Mon palais n'est pas d'une grande finesse. Comme pour les vins il ne m'est pas possible de définir des parfums divers et variés. Mais il est certain qu'avec le F4 Nano le résultat est plus subtil et plus prononcé. Je ne connais pas les termes pour définir. Aussi je dirais que : moins fluide, plus lourd, plus gras, goût plus prononcé. Cafés utilisés : LUCCAFFE et MARAGOGYPE MEXICAIN (plus doux) du torréfacteur local. Tous deux Arabica. Il me tarde de tester du robusta Vietnamien au parfum de chocolat qui me rappellera des souvenirs.
Le résultat du F4 Nano est donc plus plaisant.
@juju 94. La machine est quasi neuve. 32 cafés ont été délivrés. Le timer est réglé. Je n'ai touché à rien. La trémie et le plateau recouvert de sa protection n'ont pas servi. Une surveillance quotidienne du site peut être fructueuse. Des soldes en janvier ?

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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par Juju94 le Sam 29 Déc 2018, 10:11

Merci pour ton retour.
Je regarde effectivement très régulièrement.
Ce qui m'a bloqué c'est le fait qu'ils ne soient pas fichu de mettre une photo et que le descriptif est souvent du copié collé d'un autre et donc pas précis, c'est la loterie quand tu reçoit un truc chez eux en occasion on dirait...
Tu sembles très bien tombé c'est le plus important.

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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par kilian1 le Sam 29 Déc 2018, 10:43

Bonjour,
Finalement je ne regrette pas mes achats GRAEF qui m'on permis de me familiariser avec les principes de base à moindre coût. Grâce au site. Malgré un début fort laborieux.
Le moulin Graef a fait un heureux (fils) qui consomme via une bialetti. Parfait. Je pense que dans quelques temps le perco suivra.
Le temps de préciser mon choix qui se heurte aux paramètres suivants :
- seul consommateur au quotidien.
- Je ne suis pas hostile aux systèmes thermobloc avec serpentins acier chromé qui fonctionne bien et ne me fait pas attendre 30 minutes. 5 à 10 minutes + flush suffisent. (Je surveille des retours Quick Mill mais ils sont trop rares mais je ne suis pas sûr du tout que ça m'apportera un + par rapport à GRAEFF Pivalla, sachant que QM c'est italien et Graeff pseudo germanique fabriqué au soleil levant, ce qui peut expliquer les prix).
- Je ne consomme jamais de lait.
- Je rechercherai quelque chose de simple et fiable.
- Pas encore compris utilité PID pour mon usage.
Pour l'heure je crains de me lancer dans des trucs complexes comme Bezzera 07 ou Simonelli 2 aux budgets encore abordables. Je veux bien croire que ça apportera un plus. Mais patienter 30 minutes..... Les système E 61 ça fait peur, (Q.M CAROLA ?) sans doute trop pro pour mon usage.

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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par kilian1 le Sam 29 Déc 2018, 10:55

@juju94
Effectivement, le chapitre occasions bonnes affaires est à minima. Sans doute savent ils que ça "part". Pour les descriptions et les avis clients et experts il faut bien sûr s'informer dans le site du matériel neuf. Idem pour la photo. Vu que j'avais hésité une première fois il y a deux mois, je n'ai pas attendu qu'ils mettent une image. Pour un moulin, le risque me semble nul. Pour une machine ça se discute, mais il y a une garantie d'un an. Parfois 2 ans.
Je note quand même que pour ce produit d'occasion ils ne permettent pas de souscrire à l'option des garanties supplémentaires habituelles et je n'en ai eu connaissance qu'après avoir validé le paiement.

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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par Freewind33 le Sam 29 Déc 2018, 11:45

Hello @killian1,
E61 très facile de prise en main pour un non-professionnel, difficile de rater un café si on respecte les fondamentaux (notamment mouture). Minimum 20mn de chauffe (en faisant passer un peu d'eau chaude dans le pf pour le réchauffer), 30mn c'est certes mieux ; quelle que soit la machine, veiller à ce que la tasse soit chaude, cela apporte un gain gustatif, quitte à la passer avec un peu d'eau qq secondes au micro-ondes, sinon buse eau chaude de la machine.
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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par kilian1 le Sam 29 Déc 2018, 13:29

Merci Freewind, je prends en compte ton expérience.
Dans le domaine des E61 QM CAROLA semble le mieux répondre à mes critères . Simple, pas de vapeur, petite taille, abordable. Au quotidien  je suis seul à consommer 3/4 expressos/jour après les repas. Pour contrer le délai d'attente, j'ai peu à peu pris l'habitude mettre la machine en route pendant le repas. (faut pas oublier que je viens du presse bouton nespresso).  Ce qui fait que le thermobloc chauffe lui aussi un bon moment avant usage. Le délai n'est donc plus un critère.
Autre chose :
J'ai omis de préciser dans mon comparatif que le breuvage nouveau a une plus longue durée en bouche.

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Re: [Retour] Graef Pivalla

Message par Delphin le Dim 30 Déc 2018, 15:18

Bonjour @kilian1,
Merci pour ton retour d'expérience.
On m'a offert le même moulin Graef qui a le mérite d'être très polyvalent et abordable et je cherche maintenant une machine en dessous des 500€.
Je comprend que tu étais satisfait de l'ensemble moulin + machine Graef Pivalla pour débuter même si c'était un peu galère pour l'obtention de ristretto.
Est-ce que tu es toujours satisfait de la machine ?
Apparemment, le moulin Graef n'était pas assez précis pour toi mais est-ce que tu parvenais à obtenir de bons résultats avec la bonne variété de grains et en adaptant le tassage ?
Pour ma part, je souhaite continuer avec ce moulin sachant que je ne m'attend pas à extraire des ristretto parfaits mais je voudrais au moins obtenir de la créma sur la plupart de mes expresso (ils ne finiront pas dans l'évier en cas d'échec).

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