BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par Leon37 le Sam 26 Mai 2018, 12:23

Nous t'avons bien compris, pas d'inquiétude: mais nous n'avons pas la maîtrise sur le niveau d'eau dans le boiler !
Donc difficile d'aller plus loin.....

ET une nouvelle fois ce problème vient d’apparaître il y a 1 semaine pour ma part. Depuis plus 2 ans que j'ai cette machine, je n'avais pas de bruit: il y a donc un facteur qui a changé !

Leon37

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par domi26 le Sam 26 Mai 2018, 12:49

Et si le niveau du boiler reste toujours au minimum, que ça ne rempli pas jusqu'au niveau maxi, la résistance est en partie dans le vide, ça pourrait engendrer le bruit à chaque fois?

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par Leon37 le Sam 26 Mai 2018, 13:07

OK mais pourquoi dans ce cas?

Leon37

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par domi26 le Sam 26 Mai 2018, 13:25

Si je regarde mon cas: ça fait du bruit de temps en temps:
Si c'était le calcaire, ça le ferait à chaque fois, donc je penche pour le niveau, qui lui varie. Quand on est proche du mini, ça fait du bruit, sinon, pas de bruit.

Si je reporte ça à ton cas: ça le fait chaque fois: donc, soit c'est le calcaire, soit c'est le niveau. Si c'est le niveau: c'est la gestion du niveau: sonde, ou l'endroit où est mesuré ce qui vient de la sonde (carte électronique?).

Il faudrait pouvoir vérifier l'info de la sonde, mais comment? Quelqu'un a-t-il une idée?

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par Pig le Sam 26 Mai 2018, 13:33

De quelle sonde et de quel niveau est-ce que vous causez?

J'ai posté un lien vers les schémas techniques, allez jeter un oeil: ça n'a rien en commun avec un HX. C'est une petite chaudière avec une sonde de température pour le PID, et thermostat de sécurité, et puis basta.

Sinon, dans deux pages, on va lire qu'il faut vérifier le carburateur... Razz
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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par Leon37 le Sam 26 Mai 2018, 13:37

Pig,

On est bien d'accord, l'architecture est simple et c'est tant mieux.
Je n'arrive pas à comprendre pourquoi ce phénomène arrive maintenant. C'est comme si j'avais une fuite et que l'eau présente dans le boiler s'échappe et laisse place à un volume d'air qui va engendrer ces claquements lors de la chauffe: sauf que je n'ai pas de fuite visible en tout cas !!

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par fabio6034 le Sam 26 Mai 2018, 14:21

Tu peux tenter une procédure de remplissage de la chaudière comme pour la toute première mise en route.
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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par Leon37 le Sam 26 Mai 2018, 17:26

Je vais essayer mais j'ai peur que le problème revienne à terme.

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par mike1 le Sam 26 Mai 2018, 18:48

Moi "j'entends" l eau bouillir en fait au debut de la chauffe....puis cela disparait avec la monté en température. Je n ai pas l impression que ce doit un problème.

mike1

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par philippe-lab le Sam 26 Mai 2018, 21:43

Je confirme, ECM Classika PID est bien une simple chaudière qui passe de café à vapeur

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par domi26 le Dim 27 Mai 2018, 12:37

Aujourd'hui, j'ai eu le bruit lors de la mise en route de la machine (pour info, pas de sonde de niveau sur le boiler café):
- j'allume le boiler café uniquement (PID sur 15),
- ça a fait le bruit presque directement,
- j'ai actionné l'extraction 2-3 secondes, et le bruit a disparu.

Donc j'en reste sur mon opinion du début: il se peut que quelque fois il y ait moins d'eau dans le boiler, et qu'une partie de la résistance soit dans le vide. Certainement qu'à la surface de l'eau ça bouillonne un peu.

Lorsque le boiler est bien rempli, ça n'a pas l'occasion de bouillonner, vu qu'il n'y a plus de place dans le boiler.

Personnellement, cela ne m'a jamais inquiété, ça le fait depuis le début...

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par philippe-lab le Dim 27 Mai 2018, 16:19

Je pense que c'est dû à la pression dans la chaudière qui est inférieure à la pression atmosphérique. L'eau bout à une température inférieure à 100°C. L'eau contre la résistance se vaporise et fait donc du bruit. En effet, quand j'ouvre la buse vapeur et que l'air rentre dans la chaudière pour être à pression atmosphérique, le bruit cesse immédiatement

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par domi26 le Dim 27 Mai 2018, 16:25

C'est vrai que l'unica n'a qu'une chaudière, et je compare avec une double, c'est différent.

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par brezeme le Dim 27 Mai 2018, 19:26

Chaudière c'est quand même plus joli que boiler, non? Surtout prononcé à la française...

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par Leon37 le Lun 28 Mai 2018, 18:28

Merci pour tous vos retours: on converge ensemble sur une chaudière qui n'est pas assez remplie.
Note: Boiler en anglais est moins joli que chaudière en français (défaut de lire des forum anglais): avec mes excuses vous ne m'y reprendrez plus Heureux

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par Leon37 le Mar 29 Mai 2018, 23:10

Bien que j'utilise seulement de l'eau de source peu calcaire est ce que le tartre qui a pu s'accumuler dans la chaudière pourrait être à l'origine de ces claquements lors de la phase de chauffe?

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par domi26 le Mer 30 Mai 2018, 13:59

Pour le bruit sur la mienne, je ne pense pas (ça le fait depuis le début, pas à chaque fois, et ça s'arrête si je fais couler de l'eau).

Et-ce que ça le fait à chaque fois? Pendant que ça fait du bruit, si tu fais couler de l'eau, est-ce que ça continue de le faire juste après (essaye une extraction de 2-3 secondes)?

Ca pourrait être le calcaire. Quelle eau utilises-tu?

Je viens de lire ceci (même si c'est pour une double chaudière):
https://coffeeforums.co.uk/archive/index.php/t-20710.html

On reste toujours sur de l'air dans la chaudière, car le bruit disparaît quand on la rempli.

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par Leon37 le Mer 30 Mai 2018, 20:20

Comme toi:
- Bruit quais systématique lors de la mise en chauffe.
- Dès que je fais couler de l'eau via la buse vapeur le bruit s'arrête

Si c'est le calcaire, je serais intéressé sur la procédure ( pas de procédure claire dans les tutos du site)

merci par avance

A+

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par domi26 le Mer 30 Mai 2018, 21:23

Un peu comme dans le lien que j'ai mis ci-dessus (comme sur la Rocket 58), ce que j'ai eu avec la mise en route d'aujourd'hui:
- allumage: la pompe rempli un des 2 boilers (je ne sais pas lequel),
- chauffe de la chaudière café sans aucun bruit...

Seulement, sur la mienne, je ne comprends pas comment la chaudière café est amenée à être remplie, vu qu'il n'y a pas de capteur de niveau...

Je vais faire attention les prochains jours, mais apparemment, si pas de remplissage, ça fait du bruit (air au-dessus de l'eau), et quand il y a remplissage, ça n'en fait pas (espace comblé).

Donc, soit c'est une diminution du niveau d'eau dans ta chaudière, et ça fait du bruit, soit c'est du calcaire.

Peut-être un dernier test: tu démarres la machine, avec la buse vapeur ouverte, et tu écoutes si il y a du bruit. Si pas de bruit, c'est que ce n'est pas le calcaire.

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par Leon37 le Mer 30 Mai 2018, 21:42

Bonne analyse Domi26
Je confirme que si la buse ouverte: pas de bruit

Donc il s'agit de l'expansion de l'air dans la chaudière: mais pourquoi (nom d'un pirate !) j'ai ce problème maintenant: ARGHHHHHHHHHHHHH

Leon37

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par domi26 le Mer 30 Mai 2018, 21:56

Maintenant, est-ce que la petite valve ci-dessous pourrait être la cause du problème?
https://www.espressoxxl.de/PUMPENKIT-EXPANSIONSVENTIL-PUMPE-S11-B-AUS-MESSING-FUeR-BEZZERA-BFC-ECM-FIORENZATO-ISOMAC-UNIVERSELLE-ANWENDUNG

C'est le repère 16 page 6,7, du lien de Pig:
http://img.web.mdsnet.it/bezzera/allegati_articoli/5af2c61e4bc44_UNICA%209942055.03%20ING%20ed11.17%20rev00.pdf

C'est la valve d'expansion... mais à quoi sert-elle?

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par metasystem le Jeu 31 Mai 2018, 12:48

vous avez pensé que ça vient peut-être de la vapeur?
Genre, pour avoir plus de vapeur dans la chaudière, elle vide de l'eau...
Du coup, à l'allumage suivant, tu manques de flotte dans la chaudière (pas valable pour domi26).
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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par fabio6034 le Jeu 31 Mai 2018, 16:41

Effectivement, c'est ce que je sous-entendais en conseillant plus haut la procédure de remplissage.
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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par domi26 le Jeu 31 Mai 2018, 18:53

J'ai encore fait attention aujourd'hui à l'allumage:
- j'allume la machine,
- la pompe ne fonctionne pas,
- un peu de bruit, après quelques secondes, pendant 5 à 15 secondes, puis plus rien.

Donc: si la pompe fonctionne, pas de bruit, sinon, il y en a.

Le fait que la chaudière ne soit pas remplie au max est logique: lorsque l'eau refroidit, elle se contracte, d'où l'air au-dessus de l'eau, et les bruits que l'on entend.
Reste le mystère sur la Profitec, comment la machine sait-elle qu'elle doit remplir, puisqu'elle ne le fait pas à chaque fois, et qu'il n'y ait pas de sonde de niveau... Le seul truc: il y a des sondes de température à différents endroits (différents niveaux), peut-être que quand la différence de température entre les deux est trop grande, ça remplit...?

Pour la Bezzera, les bruits viennent sûrement du même phénomène. C'est juste la manière dont le niveau change qui est différente.

Tout ça ne me paraît pas anormal, c'est juste que pourquoi ça ne l'a pas fait pendant 2 ans, puis que ça le fait maintenant...?

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par Leon37 le Jeu 31 Mai 2018, 20:30

Tout ça ne me paraît pas anormal, c'est juste que pourquoi ça ne l'a pas fait pendant 2 ans, puis que ça le fait maintenant...?
Exactement....

Metasystem: la fonction vapeur ne fonctionne que si tu passes en mode STEAM sur le PID et que tu actives le commutateur vapeur: donc pour moi ce n'est pas ça.

Pour la question du calcaire, certains disent sur des forums que cela est du à une réaction chimique lors de la mise en chaffe avec le contact du calcaire sur la résistance...... Pas sûr de bien comprendre

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

Message par domi26 le Ven 01 Juin 2018, 10:23

Ici, on trouve un peu plus d'explication sur la cause des bruits dus au calcaire (même si pour ton cas, ce n'est pas certain que c'est le calcaire):
https://www.home-barista.com/repairs/rancilio-silvia-boiling-sound-when-heating-up-t40499.html

https://www.youtube.com/watch?v=q-s5AvWpE68

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Re: BEZZERA UNICA: beaucoup de bruit lors de la mise en chauffe

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