Expérience en bottomless

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Re: Expérience en bottomless

Message par r0bin le Dim 22 Avr 2018, 23:21

perso j'aurais juste moulu plus fin, je trouve que ça coule vachement vite quand même

ou alors c'est moi qui aime les longues extractions scratch

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Re: Expérience en bottomless

Message par Excelsior le Lun 23 Avr 2018, 00:11

Je sais pas, c'est presque 30 secondes d'extraction. Je croyais que la durée optimale se situe autour de 25 secondes (bon je sais que c'est juste une indication et pas une loi ultime). Je peux essayer d'allonger la durée.

Si ça me permet d'améliorer la qualité gustative de mon breuvage, je prends Smile

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Re: Expérience en bottomless

Message par r0bin le Lun 23 Avr 2018, 14:23

avec un flux de café plus faible tu en mettrais moins à côté je pense, en tout cas c'est facile à vérifier.
effectivement 30 secondes c'est une règle de base, mais on peut y déroger si ça te donne un meilleur café Wink

en tout cas je me souviens lorsque j'avais ma silvia, le bottomless était difficile d'utilisation et j'en mettais souvent à côté selon le café, sa provenance et sa fraîcheur. je pense que c'est la montée en pression qui est brutale (de 0 à 9bar en une seconde): la moindre imperfection dans ton puck de café (répartition, tassage) se paie immédiatement.
je me souviens également que les cafés torréfiés trop récemment (qq jours) et les cafés industriels (malongo et cie) étaient très difficiles à extraire en bottomless.

depuis que j'ai un groupe E61 je suis à 90% en bottomless et j'ai preque jamais de souci grâce à la montée en pression en douceur de ce groupe (de 0 à 9 bars en ~5 secondes), qui du coup est beaucoup plus permissif. je suis conscient que ce n'est pas une vraie réponse à ton problème, mais tu devrais probablement chercher du côté de ce que t'ont remonté les copains sur la quantité de café dans le PF (à tester) et surtout répartition et tassage.

bon courage et tiens nous au courant Smile
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Re: Expérience en bottomless

Message par luc63 le Lun 23 Avr 2018, 15:41

Bonjour
ou faire comme une pré-infusion (automatique sur certaines machines, pas sur celle-ci il me semble), lancer l'extraction et après 2 secondes , l'arrêter et reprendre après 5 secondes, ça peut laisser le temps à la mouture de bien s'imprégner et peut-être de moins en mettre partout. Sur ma machine (avec pré-infusion), je n'ai jamais trop eu de problème de jet sur les côtés en bottomless.

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Re: Expérience en bottomless

Message par Excelsior le Lun 23 Avr 2018, 16:47

Merci pour vos retours.

Je pense que je vais tester dans l'ordre :
- Tasser très légèrement juste pour que la galette soit bien uniforme et plate (jusque là, j'ai pris l'habitude de mettre un bon coup de tamper, sans gain réel constaté, juste parce que "ça fait pro")
- Tester quelques quantités différentes entre 15 et 18g (visiblement, je pourrais pas en mettre plus dans ce filtre)
- Pré-infuser

J'ai bien le filtre 3T qui a été livré avec le bottomless au cas où rien ne marche, mais j'ai pas particulièrement envie de me faire des triples.

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Re: Expérience en bottomless

Message par metasystem le Lun 23 Avr 2018, 17:14

il peut être utile pour surgrammer...
Les torréfactions clair, beaucoup d'entre nous montent à des 20-22g dans le filtre tu sais...
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Re: Expérience en bottomless

Message par Excelsior le Lun 23 Avr 2018, 17:23

Je vous lit régulièrement, donc je sais que je suis dans la fourchette basse en dose de grain et en temps d'extraction, mais j'ai beaucoup galéré au début, et une fois que j'ai trouvé un résultat convainquant, j'ai cherché la reproductibilité.

Là, justement, le but est d'améliorer encore plus la qualité du shot, alors je vais tester un peu dans tous les sens.

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Re: Expérience en bottomless

Message par metasystem le Lun 23 Avr 2018, 17:29

après, moi je connais quelqu'un qui tire au bottomless au quotidien sur lady avec 14g pour un double sans aucun soucis...
Mais la machine à pas mal été custom (dont une pompe rotative).
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Re: Expérience en bottomless

Message par Maya le Lun 23 Avr 2018, 20:21

@Excelsior, sur du torréfié foncé (sans être huileux) je tourne à 14g actuellement. La quantité dépend du café utilisé et la bonne quantité est souvent celle adaptée au filtre (avant tassage il est plein).

Pour la durée, idem, cela dépend du café. Actuellement je suis à 25s, parfois jusqu'à 30s.

As-tu mesuré à quelle pression est réglée ton OPV ?


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Re: Expérience en bottomless

Message par Excelsior le Mar 24 Avr 2018, 09:47

@Maya J'ai pas remesuré précisément la pression de l'OPV. La personne qui me l'a vendue m'a certifié qu'il l'avait configuré à 9 bars pile avant de me la vendre.

Récemment, j'ai fait un test indiqué sur pidsilvia.com qui consiste à lancer la pompe avec un filtre aveugle et mesurer la quantité d'eau en retour de bac. Cette méthode m'a indiqué à peine plus de 9 bars. J'ai bien conscience que ce n'est pas aussi précis qu'un manomètre.


Hier j'ai testé en moulant plus fin et en mettant 17g dans le filtre, en appliquant juste une égalisation avec le tamper. Le résultat est un peu mieux en sortie (ça mouchette moins dans tous les sens), mais l'eau ne traverse pas également la galette. J'ai eu des portions où l'eau a mis beaucoup de temps à sortir à certains endroits.
D'ailleurs, en tasse, c'était vraiment moyen, voire un peu fade.

Je dois avouer que j'ai du mal à mesurer le temps d'extraction, regarder la sortie du bottomless et vérifier que la tasse n'est pas en train de déborder…

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Re: Expérience en bottomless

Message par Maya le Mar 24 Avr 2018, 11:52

En général, on cible plutôt 10 bars avec lla pompe vibrante. Mais ce n'est pas lié à ton problème.

Fais nous une vidéo de ta manière de remplir le filtre & tassage peut-être verrons nous une piste.

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Re: Expérience en bottomless

Message par luc63 le Mar 24 Avr 2018, 13:18

en bottomless tu devrais avoir un filet de café au centre du filtre, voir des vidéos d'extraction sur youtube, si tu as du café qui sort sur la périphérie, c'est que les grains ne sont pas moulus assez fins, je pense. Je ne connais pas ton moulin donc je ne sais pas bien si il est capable de moudre correctement pour avoir un bon résultat en bottomless

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Re: Expérience en bottomless

Message par pierrobricolo le Mar 24 Avr 2018, 13:40

ça ressemble bien a un problème de distribution.
J'ai bien amélioré la reproductibilité de ma distribution quand je me suis mis à égaliser la mouture en tapotant les côtés du porte filtre avec la main. Avant j’arasais au doigt et j'avais plus de channeling.
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Re: Expérience en bottomless

Message par cremoso le Mar 24 Avr 2018, 14:30

ma première réaction à la vue de ta photo de mouture tassée : c'est moulu beaucoup trop gros, il va en mettre partout...
ensuite j'ai vu la vidéo Smile

règle ta finesse de mouture jusqu'à ce que les meules se touchent, puis reviens juste assez pour supprimer le bruit et reprend tes réglages à partir de là en augmentant la taille de la mouture progressivement. tu devrait trouver ton bonheur.

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Re: Expérience en bottomless

Message par Excelsior le Ven 04 Mai 2018, 08:40

Mouais, bon… Avec mes déboires, je commençais à me poser des questions. scratch

Hier, j'ai serré au max les meules, justement comme le conseille cremoso, pour voir, et… je ne bloque plus la Silvia au réglage mini.
Elle a galéré, mais elle a sorti un jus (évidemment imbuvable) en à peine moins d'une minute.

Je suspectais les meules d'être fatiguées justement, et je me disais que des meules en carafe pouvaient expliquer une partie du bordel que je rencontre. La mouture doit-être un peu hétérogène en taille, ce qui pourrait aider l'eau à utiliser des endroits privilégiés.

Est-ce que mon raisonnement tient la route d'après vous ?

En tout cas, je pense que c'est le bon prétexte pour changer de moulin. king

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Re: Expérience en bottomless

Message par pierrobricolo le Ven 04 Mai 2018, 11:00

Ou peut-être un mauvais alignement des meules.
Mon mazzer me fait ça si je remonte mal la meule inférieure.
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Re: Expérience en bottomless

Message par metasystem le Ven 04 Mai 2018, 15:05

je pense qu'on peut considérer les meules comme source potentielle
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Re: Expérience en bottomless

Message par Excelsior le Ven 04 Mai 2018, 15:15

Ouais, je vais vérifier ça, vu que j'ai démonté les meules récemment. J'ai fait très attention en les remettant en place, mais sait-on jamais ?

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Re: Expérience en bottomless

Message par Excelsior le Sam 26 Mai 2018, 23:43

Je donne un peu de nouvelles après de nouvelles expérimentations (j'ai pris le temps, hein ?  Langue2 ).

À priori, coté moulin, à part changer les meules (je pense sincèrement qu'il en a besoin), rien à signaler.

Dernièrement, je remarquais que le café commençait à couler quasiment instantanément sur la partie avant du filtre (la partie la plus proche de la machine), alors que la partie arrière mettait beaucoup plus de temps avant de laisser passer l'eau. En examinant un puck, j'a constaté que la partie avant était effectivement très friable, alors que le reste ne se comportait pas comme ça.

Et j'ai remis en cause ma distribution de mouture. Il se fait que je met pile la quantité de grains nécessaire à mon shot dans la trémie du rocky, et je laisse la mouture tomber directement dans le porte-filtre. Comme il y'a un peu de rétention, je ramène la mouture vers l'arrière du filtre (en évitant de déborder du filtre), et je relance 2 fois le moulin, en vidant le conduit entre chaque lancement du moulin. De ce fait, j'ai la fin de la mouture qui se trouve juste sur l'avant du porte-filtre. Et il semble que ces derniers grammes ne sont pas moulus nickel, soit qu'ils sont trop fins et que je n'arrive pas bien à tasser uniformément ensuite, soit que c'est une partie plus grossière de la mouture.

Donc ce soir, j'ai moulu dans un contenant, j'ai mélangé la mouture, puis je l'ai vidée dans le porte-filtre, et… miracle !
Je suis navré de n'avoir pas fait de photo (ça rendrait ce texte moins indigeste d'ailleurs), mais j'ai eu une extraction bien plus régulière, avec un sol de cuisine propre en fin d'extraction, et, même si ça a un peu pêché au début, où le café coulait de 2 endroits différents du filtre, j'ai eu droit à un beau filet de café avec des marbrures qui venaient de tout coté.
Pour une fois que ma machine reste propre après une extraction au bottomless, ça fait plaisir ! Smile

Cependant, j'ai aussi décidé de revoir mon protocole de time-surfing un peu particulier (quand le voyant s'éteint, j'attends 30s, puis je flushe 5s, puis j'attends 15s de plus) pour arrêter de flusher, et je pense que je n'ai pas attendu assez longtemps car mon café était un peu plus amer que ce que je n'apprécie.
Enfin, ça c'est quelque chose que je suis plus apte à gérer.

En fin de compte, l'examen de l'écoulement et du puck est quelque chose d'assez compliqué, mais ça m'a permis de me remettre en cause, et sans doute, d'avancer vers un expresso encore meilleur !

Tout ça, grâce à vous, alors, merci Smile I love you

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Re: Expérience en bottomless

Message par David75 le Dim 27 Mai 2018, 07:14

Uniformisation de la mouture... C'est pénible et paraît accessoire et pourtant.
Sauf si on a un moulin/meules de très bonne qualité. Et encore on peut gagner un peu.

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Re: Expérience en bottomless

Message par struddel le Dim 27 Mai 2018, 10:36

Salut, merci pour ton retour d'expérience intéressant en bottomless avec ta silvia !

J'aimerais faire de même pour parfaire mes extractions mais je n'ai pas trouvé de bottomless pour rancilio, peux-tu me dire où tu t'es procuré le tien ?

On pourra comparer nos essais ^^
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Re: Expérience en bottomless

Message par pierrobricolo le Lun 28 Mai 2018, 07:42

Salut, je pense que ton analyse n'est pas la bonne.
Lorsque tu tapote ton porte filtre pour décaller la mouture vers toi avant de faire tomber le restant de mouture, les vibrations font que la 1ère mouture va se tasser. Tu as ainsi la zone plus proche de toi du filtre où la mouture est déjà plus dense avant tassage.
Ta méthode pour corriger est la bonne. Tu peu aussi touiller ta mouture dans le filtre avec un cure-dent.

Concernant ta méthode de TS, je la trouve très étrange.
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Re: Expérience en bottomless

Message par Excelsior le Lun 28 Mai 2018, 10:31

@struddel Je me le suis fourni sur amazon il me semble, mais il est beaucoup plus cher que chez eevad, où je l'ai vu plus tard pour le cinquième du prix Crying or Very sad (mais c'est la version v2, avec le manche rond).

@pierrobricolo : C'est possible que ce soit ça. J'ai préféré touiller ma mouture avant de la mettre dans le filtre pour éviter d'en foutre partout (et puis là, je peux mélanger en mode gros bourrin).
Et oui, j'ai conscience que mon TS est très particulier. Je l'ai choppé de je ne sais plus où quand j'ai appris à me servir de la bête. Ça fonctionne plutôt bien, mais plus le temps passe, et plus je me dis que cette solution n'est peut-être pas si bien que ça.

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Re: Expérience en bottomless

Message par struddel le Lun 28 Mai 2018, 16:11

Ah merci, ça tombe bien j'ai la silvia V2 avec le manche rond Wink
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Re: Expérience en bottomless

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