Envie irrepressible d'un levier

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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par jpp le Dim 10 Juin 2018, 23:04

"Gros leviers" pas encombrants: là, tu demandes la lune Smile !
Quel est l'encombrement maximal accepté par madame (Lxlxh)?

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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par Panda_xav le Lun 11 Juin 2018, 00:18

Oui je sais que c’est compliqué... en gros il ne faudrait pas que ça dépasse 30 par 30 au sol, pour laisser un minimum de plan de travail dispo. C’est que depuis la mise en service du Mazzer, c’est... comment dire... disons qu’on se serre un peu !

Dites, est ce qu’on peut tirer des cafés « new wave » sur une Pavoni ? Après un petit tour du marché elle aime bien leur allure !
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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par Pig le Lun 11 Juin 2018, 05:46

Pour toi, qu'est-ce qu'un café "new wave", histoire qu'on cause tous bien de la même chose?
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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par Panda_xav le Lun 11 Juin 2018, 07:15

New, third... me suis mélangé Heureux

En ce moment je me fournis quasi exclusivement chez les lyonnais de Mokxa, qui ont une torréfaction plutôt claire, sans tomber dans celle quasi-jaune (?) de chez Lugat, qui a ses qualités également.

J’aime les cafés légers (mais avec du corps), sans trop d’amertume, à l’attaque fleurie et légèrement acidulée, qui développent un bon goût de chocolat (léger!) et de biscuit... j’ai plus de mal avec les torres foncées, qui - a mon goût - vont plutôt aller sur les épices, le musc, le cuir.

En parcourant le forum j’ai pu lire que les petits leviers étaient plutôt à réserver pour ces derniers, d’où mon choix de gros levier, mais je n’ai jamais pu accéder à l’une ou l’autre de ces technologies pour goûter.
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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par elvice2000 le Lun 11 Juin 2018, 08:16

salut, pour moi les leviers quelle que soit leur taille ne sont pas adaptées aux torré claires, mais il y en a qui aiment. après si c'est ton goût tout est affaire de réglages de température /granulométrie /quantité... la seule grosse levier peu encombrante c'est la faema velox, mais c'est minimum 2000€ en général
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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par Panda_xav le Lun 11 Juin 2018, 09:23

Merci Elvice ! La Velox est très surprenante, vraiment jolie, mais j'imagine introuvable (et puis, encore une fois, je ne pense pas avoir les compétences pour (re)mettre en service une machine de ce calibre

Qu'est-ce qui te fait dire que les leviers ne sont pas adaptés aux torrés claires ? n'ayant jamais (malheureusement) pu gouter le fruit de ces groupes, je ne peux baser mon opinion que sur des lectures, qui sont vraiment variées sur les internets.






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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par elvice2000 le Mar 12 Juin 2018, 00:26

c'est que je trouve les expressos, même sortis d'une marzocco ou d'une e61 , à base de torré third wave acides à mourir et pas du tout aussi delectables qu'avec un café plus cuit, sans aller non plus vers la torré italienne. c'est vraiment une question de goût. je suis plutôt adepte del'entre deux pour l'expresso, et quand je rate ma torréfaction et qu'elle est trop claire je fais du turc ou de la french press et là c'est très bon
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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par Mimaros le Mar 12 Juin 2018, 02:04

Il faudrait qu'un jour je commande une torréfaction Lugat pour voir à quel point c'est clair.

Tu aimes bien les torréfactions troisième vague avec ta Lelit ?
Pourquoi tu veux changer pour un levier ?

Personnellement, je me fais très plaisir avec des torréfactions (plutôt) claires sur ma LP.
J'aime bien l'acidulé, et j'aime de moins en moins l'amertume dans le café (je déteste l'amertume en fin de bouche).  
La durée de préinfusion, la température et la manière d'appliquer la pression au fur et à mesure du shot y'a moyen de cadrer l'acidité. Par contre, tout ces paramètres à jouer à la main, font qu'on ne fait jamais exactement le même café deux fois. C'est une grosse différence avec un gros levier.

Quand je bois le café chez un torréfacteur à la sortie d'une marzocco, il a moins de corps, il semble plus léger, la gamme aromatique est plus claire (analytique ?) et régulière.
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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par Panda_xav le Mar 12 Juin 2018, 09:28

En fait j'aime bien les cafés équilibrés, qui ont une attaque fleurie, et qui ne vont pas laisser en bouche un goût amer, de brulé ou de cuir. Chose que j'arrive à atteindre avec ma vaillante lelit (que j'utilise en 20gr de mouture pour 30gr total extrait en 40 sec. environ : donc plutôt ristretto et demi j'imagine?)

Pourquoi changer pour un levier ? J'ai l'impression qu'avec un levier (initialement à ressort, mais pourquoi pas sans) me semble l'idéal pour aller plus loin dans ma compréhension de l'espresso, dans les mécanismes en jeu entre la mouture et le résultat en tasse. Aujourd'hui avec la lelit, je ronronne, dans le sens ou on se connait bien tous les deux et ça "fonctionne" sans trop se poser de questions. Café trop acide? je sais à peu près quoi faire. Trop amer? idem. Donc voilà, j'ai toujours grand plaisir à boire les cafés réalisés, mais j'aimerai découvrir le monde du levier et expérimenter d'autres extractions...

La strega m'apparaît comme le meilleur choix, puisqu'avec son ressort et sa pompe je reste dans un terrain plus facile, moins inaccessible qu'une pavoni (par exemple), en tout cas c'est l'image que je m'en fais. Malheureusement j'ai un véto de la directrice, qui par contre serait partante pour une stradivari (jolie! jolie!), mais pour le coup c'est plutôt moi qui freine sur celle-là, car j'appréhende vraiment de savoir en faire quelquechose, et surtout d'arriver à une tasse à mon goût.

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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par jpp le Mar 12 Juin 2018, 11:12

Je pense que @tontongrigri possède toujours une Stradivari. Tu pourrais lui demander ses impressions mais il me semble qu'il en est satisfait.
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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par struddel le Mar 12 Juin 2018, 12:28

@panda_xav : la description que tu fais des cafés qu'on semble pouvoir tirer avec des petits leviers (épices, amertume, notes de cuir) sont exactement ce que je recherche dans le café et je fuis personnellement l'acidité et les notes florales que je n'apprécie pas (oui, nous avons visiblement des goûts radicalement opposés, mais le monde du café nous offre les deux, c'est merveilleux ^^ ), qu'est-ce qu'une petite machine à levier ? Une caravel par exemple ? Car j'hésite depuis quelque temps à aller vers ce type de machine.

J'avais une autre question par rapport à ton fil de discussion : qu'est-ce que ta dulcinée n'aime pas dans les anciennes machines à levier ? Votre cuisine est de type moderne et ça n'irait pas avec ? Je suis surpris car un jour que je regardais les lapavoni, ce qui avait bloqué madame était le prix, bien plus que le look qu'elle avait adoré (mais nous avons une cuisine type ancienne dans une maison en pierre à la campagne, donc ça s'intègre plutôt bien).
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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par Panda_xav le Mar 12 Juin 2018, 13:55

@struddel effectivement c'est bien la tout le plaisir du café Smile

Ce qui rebute la directrice c'est l'aigle doré ou argenté qui trône sur certaines machines, que l'on ne retrouve pas sur toutes (Stradivari par exemple). Donc la solution existe. Reste à la trouver !

Pour ce qui est de la définition peti/gros levier, je dirai si pompe alors gros levier. mais je laisse les spécialistes te répondre, car j'avoue manquer de finesse sur ces définitions.

@jpp je viens d'envoyer un MP ! Merci Smile
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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par Gérard JEAN le Mar 12 Juin 2018, 14:01

Je dirais pour ma part diamètre du piston et donc volume de la chambre.
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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par jpp le Mar 12 Juin 2018, 14:15

Les gros leviers (QM veloce, Londinium, Izzo Leva...) n'utilisent une pompe que pour remplir la chaudière. Une pompe qui peut d'ailleurs être court-circuitée si il y a un raccordement au réseau...
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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par Panda_xav le Mar 12 Juin 2018, 14:22

Du coup la différence se situe au niveau du diametre piston comme le suggère Gérard ?
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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par struddel le Mar 12 Juin 2018, 17:24

Ça se voit de l'extérieur ou il faut connaître les machines ?
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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par jpp le Mar 12 Juin 2018, 18:10

Ces "gros" leviers sont généralement équipés d'un groupe "pro" de type "Bosco". Je n'en connais pas le diamètre intérieur mais ils utilisent des PF de 58 mm...
Cela étant, la grosse différence avec une Strega par exemple - que je considère comme un levier "hybride" -, c'est que la pompe n'intervient pas dans le shot.
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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par Panda_xav le Mer 13 Juin 2018, 09:39

@Jpp saurais tu décrire les profils aromatiques qui ressortent des gros et petits leviers ?

Xavier - de plus en plus tenté par la Pav'.
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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par Panda_xav le Mer 13 Juin 2018, 09:52

Je me rends compte que ma demande est un peu autoritaire (désolé!), du coup voici le résumé de ma compréhension du sujet :

- Petit levier sans ressort : utilisable uniquement pour des ristretti car la chambre est petite, on peut éventuellement allonger en remettant un coup mais le résultat est souvent moyen. A priori adapté aux torrés italiennes - quelques exemples d'utilisateurs satisfaits avec des torrés claires, le résultat en tasse est magnifique (lorsque la manoeuvre est maitrisée) avec beaucoup de corps et de crema. Peu répétable, beaucoup de variables (remplissage, préinfusion, profil de pression).

- Gros levier sans ressort : plus flexible en volume en tasse que le petit levier, nécessite le même niveau de savoir-faire pour extraire, résultat en tasse équivalent. Peu répétable, beaucoup de variables (remplissage, préinfusion, profil de pression)

- Petit/Gros levier avec ressort : même profil aromatique que sans ressort, mais méthode plus répétable car le profil d'extraction est rendu constant par l'action du ressort. Moins de variables à gérer (remplissage / préinfusion). Possibilité d'allonger en mettant aussi un second coup en cours de shot.

- Hybride : (avis perso : selon moi le meilleur des deux mondes levier/pompe?) permet de jouer avec de multiples facteurs (démarer l'extraction à la pompe, finir au levier à ressort, tout ressort, tout pompe...), peut être plus complexe à appréhender car plutôt récent (10 ans?) par rapport aux leviers (70 ans?) et pompe (60 ans?).


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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par jpp le Mer 13 Juin 2018, 09:53

Non. Mon manque d'expérience avec les différents leviers (et ma science limitée du café) ne me permet pas ce type de description. Je laisse volontiers la parole aux "pro" du levier clin d'oeil
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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par Pig le Mer 13 Juin 2018, 23:04

Est-ce que ça existe un gros levier sans ressort? (pas la Strega en mode pompe, hein)

Cette liste, là, ça me fait plutôt penser à des suppositions qu'à des essais; faudrait vraiment essayer de goûter et regoûter pour te faire ta propre idée. Et, surtout, ne pas généraliser les conclusions en pensant qu'un groupe donnera un résultat identique à un autre.

Tiens, côté gros leviers, les groupes San Marco ne sont-ils pas équipés de panier de 53mm de diamètre?

Wink
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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par elvice2000 le Mer 13 Juin 2018, 23:29

c'est encore trop catégorique à mon avis tout ça... gros levier sans ressort je vois pas ? pour le reste, aucun groupe levier ne se ressemble, et en tout cas pas selon le type de groupe . Le café d'une faemina par exemple est très proche de ce qui sort d'un zodiaco , tant en résultat qu'en volume. il me semble d'ailleurs qu'il y a pas mal de groupes grands ou petits qui ont le même volume dans la chambre du piston ? et entre une pavoni et une caravelle il y a un monde, comme entre un zodiaco et un bosco. pour moi la différence notable entre gros et petits c'est que les gros sont destinés à un usage intensif et les petits à un usage domestique. après les goûts c'est autre chose, toutes les machines à expresso à pompe et à levier acceptent les torréfaction poussées. elles sont avant tout conçues pour des cafés courts.Mais ont chacune un comportement propre. à Amsterdam il y pléthore de machines expresso de compète différentes dans lesquelles ils mettent pour la plupart du café pas cuit qu'ils doivent cependant apprécier j'imagine... Le mieux reste d'en tester plusieurs, le plus important c'est de ne pas la payer chère, les petites machines se revendent facilement à prix raisonnable, et pour ce qui est des groupes pro faut chasser les endroits qui utilisent des gros leviers, on en trouve quand même en ouvrant un peu l'œil
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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par Panda_xav le Jeu 14 Juin 2018, 09:54

@Pig effectivement, comme je l'écrivais plus haut je n'ai jamais pu approcher de levier jusqu'à présent, malheureusement. Le résumé que je présente est un condensé de ma compréhension en quelques lignes, basés sur les lus/vus sur les internets.

en tout cas merci pour vos précieux conseils & avis !
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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par m7i le Jeu 14 Juin 2018, 11:32

Sans trop m’avancer chez Londinium il y a des machines plus compactes.

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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par carvel le Jeu 14 Juin 2018, 13:56

scratch la quelle ? La plus petite actuellement disponible est londinium R. Elle est pas très haute mais assez large je crois. Il y aurait une compacte en préparation mais on ne sait pas quand encore.

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Re: Envie irrepressible d'un levier

Message par Pig le Jeu 14 Juin 2018, 19:37

Celle-là n'utilise-t-elle pas le levier décrié par Paul Pratt; on en a un peu causé dans nos pages aussi.
Peut-être plutôt regarder du côté des Izzo Alex Leva (autre groupe).

Wink


Dernière édition par Pig le Ven 15 Juin 2018, 05:49, édité 1 fois
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