Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

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Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par café liégeois le Ven 02 Fév 2018, 18:01

Bonjour à tous.
Pour mes 50 ans, je voulais m'offrir un peu de bricolage. Voila qui est fait.
J'ai eu pour pas grand chose une La Cimbali M21 Dt/1 de 2004. ( après la restaura° complète d'une junior de 1996).
Je vais lui faire un entretien complet comme jpcalou64 en 2015 (lien )
Comme jpcalou64, je n'ai pas la bonne pression sur le porte-filtre (3 bars à la place de 9). Il n'y a pas de modification lorsque je visse la valve à la pompe (idem jpcalou64)
Premières questions concernant la pompe Procon série 1300:
1- je ne parviens pas à faire tourner l'axe à la main. Est-ce normal? (c'est la première pompe rotative que je manipule)
2- Cela sert-il à quelque chose de la nettoyer en la démontant complétement comme indiqué sur le schéma?
Si oui, se démonte t-elle facilement sans qu'il n'y aie des pièces qui sautent dans tout les sens?
Merci


Dernière édition par café liégeois le Sam 03 Fév 2018, 11:51, édité 1 fois

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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par Gérard JEAN le Sam 03 Fév 2018, 05:40

Ben alors, pas d'avis pour aider un Cimbaliste ?
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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par café liégeois le Sam 03 Fév 2018, 17:31

Bon, je m'y suis mis. J'ai suivi cette opération ci. Ce n'est pas la même pompe, mais les éléments sont presque semblables.

Face avant de la pompe


Premiers éléments otés


Pièce centrale enlevée en chassant l'axe avec un marteau par la face arrière


face arrière où se trouve normalement l'axe central de la pompe qui prolonge de l'axe du moteur.
la double bague centrale est le roulement à billes. Il y avait pas mal de rouille... et ce roulement ne roule plus du tout


Contrairement au tuto ci-dessus (fig n°10), je n'ai pas de circlips.
Quelqu'un sait si le roulement à billes de ce modèle de pompe peut être enlevé? Ou au contraire est-il scellé dans la masse?

J'ai aussi en dessous de la pompe coté face arrière un petit trou avec des dépôts calcaires. A quoi peut bien servir ce petit orifice qui se trouve en dessous de ce roulement?


En attendant, j'ai plongé le tout dans une tasse avec de l'huile d'arachide et on verra la suite demain. Bon samedi soir à tous

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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par metasystem le Sam 03 Fév 2018, 18:08

Je dirais que tu peux remplacer... Ces pompes sont faites sur la même base. Les procons que j'ai eu n'avaient pas de clips là ou les fluid-o-tech l'ont... Après même dans une marque je pense que tous les cas se trouvent... Dans tous les cas que ce soit fluid-o-tech ou procon les vues éclaté ne laissent pas de doutes
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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par cremoso le Sam 03 Fév 2018, 19:09

de l'huile d'arachide?

c'est pas une excellente idée ça, toutes les huiles végétales ont tendance à gommer, il faut du temps certes, mais si tu ne nettoies pas parfaitement, il se formera un film collant sur tes pièces.

pour les pièces mécaniques on utilise des huiles minérales.

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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par café liégeois le Dim 04 Fév 2018, 00:40

@Metasystem: je peux remplacer, oui mais le tout ou seulement le roulement ?
@Cremoso: il faut une huile-lubrifiant alimentaire, non?
Bonne nuit

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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par metasystem le Dim 04 Fév 2018, 01:08

je te dirais que tu dois pouvoir changer seulement le roulement... C'est souvent des tailles standard, donc très certainement plus facile à trouver sur internet que tout le reste...
Pour la rouille sur les autres morceaux, au pire, tu fais tremper un moment...
Pour ce qui est du graissage, je ne pense pas que ce soit au contact de l'eau... Donc est-ce vraiment nécessaire d'avoir une huile alimentaire?
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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par cremoso le Dim 04 Fév 2018, 09:59

Non seulement la viscosité de l'huile alimentaire ne convient pas, mais elle créera un dépôt en surface des pièces immanquablement.
En plus ce roulement est étanche à l'origine mais a probablement subi une fuite qui l'a bloqué. Donc ton huile risque de rester sagement au dehors.
La partie mécanique de la pompe n'est pas en contact avec l'eau (hors fuites...) donc pas de problème. Quand au roulement, il est forcément démontable, c'est toujours une pièce d'usure.
En revanche c'est monté à force, donc pas toujours facile à sortir...
Il faut faire le compte du prix des pièces et du temps passé, comparé à la pompe neuve.

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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par francis le Dim 04 Fév 2018, 11:43

Salut, lors de restauration la tête de pompe se change systématiquement , le démontage est une perte de temps c'est très difficile de la réparer . Bonne journée les gars
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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par metasystem le Dim 04 Fév 2018, 13:01

@francis oui mais une nouvelle tête de pompe est onéreuse... C'est compréhensible qu'il veuille économiser là où il peut
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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par cremoso le Dim 04 Fév 2018, 14:01

J'aurais tendance à écouter Francis qui est un ancien pro... c'est combien onéreux, 100 euros pour la pompe?
Sortir le roulement peut déjà endommager la pompe, si c'est pour y passer des heures, acheter des joints et un roulement et que l'étanchéité soit douteuse ou qu'elle ne tourne pas bien, ou pas longtemps je ne vois pas l'économie.

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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par metasystem le Dim 04 Fév 2018, 15:10

En moyenne c'est 75€ la tête de pompe. Après, je veux bien que certains n'aient pas la motivation de le faire, mais s'il a envie d'essayer, je ne vois pas où se trouve le problème. Je dirais même que c'est l'un des fondements de ce forum que d'essayer de ne pas jeter et de tenter de réparer. D'ailleurs, à ma connaissance, personne ne s'est donné le mal de le faire, donc si ça se trouve, c'est au final peut-être accessible à faire et ton appréhension n'est peut-être pas justifié...
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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par café liégeois le Dim 04 Fév 2018, 15:16

Bonjour les amis.
C'est effectivement là le but.
Sinon on peut se dire aussi "ben je rachete une neuve" Heureux ...à 2500€

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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par café liégeois le Dim 04 Fév 2018, 15:18

Si je dois racheter une, Y a t-il une grosse différence entre procon et F-O-T en usage "amateur"( 5à 10 par jour)???

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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par metasystem le Dim 04 Fév 2018, 17:00

A mes tests aucune...
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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par café liégeois le Dim 04 Fév 2018, 18:41

Dites, et toujours pour ma culture générale, quand une pompe ne fournit plus les bars, quelles sont les pièces du moteur qui deviennent défectueuses? (cf schéma dans mon premier message)

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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par metasystem le Dim 04 Fév 2018, 19:59

normalement les paliers...
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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par cremoso le Dim 04 Fév 2018, 21:14

Vu la tête du roulement, le joint spi est à changer. Et il faudra vérifier l'état de l'axe de pompe.

Elles sont en quelle matière les palettes?

cremoso

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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par café liégeois le Dim 04 Fév 2018, 22:00

Les palettes sont en plastique dur et je ne parviens toujours pas à extraire le roulement.
Faut-il changer le tout c-à-d les 4 palettes + front & rear bearing + le liner? Ils sont tous de la même matière.

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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par cremoso le Dim 04 Fév 2018, 23:44

C'est ce qui est recommandé dans ton tutoriel en lien dans le 3 ème message,  mais ça risque de te coûter le prix de la pompe, non?

cremoso

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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par café liégeois le Lun 05 Fév 2018, 10:57

Ils sont fous.
Pompe sur E...d 50€ HTVA et le kit de remplacement (de chez le distributeur) comme décrit ci-dessus est au même prix!! affraid

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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par cremoso le Lun 05 Fév 2018, 11:14

C'est à peu près ce que je voulais dire,  si tu retires toutes les pièces d'usure il ne reste que la carcasse en laiton.
D'où l'intervention de Francis : pas intéressant de réparer clin d'oeil

D'autant que la neuve est assemblée de façon pro, alors que refaire un joint spi c'est pas évident, surtout si l'axe est un peu endommagé...

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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par café liégeois le Sam 10 Fév 2018, 18:51

salut à tous.
Quelqu'un peut-il me dire où je peux trouver un schéma éclaté complet de la M21 de 2004? Tant qu'à commander 1 pompe chez le grossiste, je prendrai aussi 2-3 autres pièces.
Merci et bon samedi.

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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par Pig le Sam 10 Fév 2018, 20:25

chal?

https://www.home-barista.com/repairs/cimbali-m21-junior-leaking-t25102.html#p293413
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Re: Restauration d'une La Cimbali M21 Dt/1

Message par francis le Sam 10 Fév 2018, 22:06

Wink bonsoir , merci cremoso
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