HELP - la pression chute à l'extraction

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HELP - la pression chute à l'extraction

Message par Alexisvovo le Mer 10 Jan 2018, 12:27

Bonjour,

Depuis hier et pour la 1e fois depuis l'origine mon Isomac Tea qui a maintenant 9 ans a un comportement bizarre: que ce soit avec le filtre aveugle ou avec de la mouture, en actionnant le groupe, la pompe s'active (normal), le manomètre du groupe monte (normal) jusqu'à 8, 9 ou 10 (OPV - filtre aveugle) bars, mais arrivé en haut (à la pression max) la pompe semble s'arrêter (le bruit de la pompe devient comme un bruit sourd) et la pression (du groupe) redescend (anormal).

J'ai refait un nettoyage du groupe au PulyCaff et de toute la machine au vinaigre blanc toute la nuit comme préconisé par le manuel, mais rien n'y fait...

Est-ce que ce symptôme vous dit qch? un valve bloquée? foutue? la pompe? à ce jour je ne l'ai jamais démontée (juste changé le joint de groupe et celui de la résistance, ainsi que le pressostat).

Merci de votre aide

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Re: HELP - la pression chute à l'extraction

Message par Maya le Mer 10 Jan 2018, 13:50

L'OPV ne resterait pas ouvert ?
As-tu un retour au réservoir pendant cette phase de baisse de pression ?

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Re: HELP - la pression chute à l'extraction

Message par metasystem le Mer 10 Jan 2018, 14:39

L'opv ça me fait douter, c'est de la mécanique de base... J'aurais plus tendance a penser que c'est la pompe le coupable...
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Re: HELP - la pression chute à l'extraction

Message par Maya le Mer 10 Jan 2018, 15:23

Mécanique de base mais si bien sale elle peut se bloquer... Facile de vérifier via le retour

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Re: HELP - la pression chute à l'extraction

Message par Kjetil le Mer 10 Jan 2018, 15:42

Tu as bien verifie qu'il n'y avait pas de fuite ou d'eau qui retourne vers le reservoir?

Parce que une fois la pression etablie dans le circuit, meme si la pompe de marchait pas la pression resterait la meme.

Regardes aussi l'anti-retour qui est sur la pompe, ca s'encrasse des fois
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Re: HELP - la pression chute à l'extraction

Message par Alexisvovo le Mer 10 Jan 2018, 16:43

merci

avec le filtre aveugle, la pression ne bouge plus mais la pompe ne pompe plus rien. mais il y a quand même un problème parce que d'habitude, avec le filtre aveugle, le mano affiche plutôt 10 bars (réglage de l'OPV sans doute) or là il arrive à 8,5 bars et se stabilise à 8,25 bars.

et tout à l'heure une fois l'odeur de vinaigre disparue, j'ai tiré un shot (à jeter post pully caf) et comme hier l'aiguille du mano est montée à 8,5 comme avec le filtre aveugle mais a presque instantanément glissé vers 7 6 5 4... bars alors que le bruit de la pompe était devenu sourd et que celle-ci n'aspirait plus rien dans le réservoir (quand elle aspire les billes de la cartouche anti calcaire bougent or là calme plat...).

et rien ne ressort du 2e tuyau de retour au réservoir pendant cette phase du coup non je n'ai pas trouvé de retour vers le réservoir (ou plus généralement de fuite).

si c'est la pompe qui ne supporte plus la pression, à part la changer il y a un moyen de la tester?

la valve anti retour sur le schéma elle se trouve entre le by-pass et la sorte de pompe, mais avec la dose de vinaigre elle devrait pas être bouchée? (surtout que j'avais nettoyé juste avant Noël donc ça devait pas être trop encrassé...). sans porte filtre inséré de l'eau sort du groupe normalement (je sais pas si cette info peut aider).

j'ai fait 2 petites vidéos avec le filtre aveugle





Dernière édition par Pig le Sam 13 Jan 2018, 21:15, édité 1 fois (Raison : YouTube)

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Re: HELP - la pression chute à l'extraction

Message par Kjetil le Mer 10 Jan 2018, 16:53

Je n'arrive pas a voir les videos

C'est quel modele de pompe que tu as?

De temps en temps il est bon de la demonter pour nettoyer dedans et verifier l'etat des joints, ressorts (il arrive qu'ils se cassent) et de la petite bille en plastique (elle s'use)

C'est rarement la pompe elle meme qui est en cause (a moins de faire fondre l'electro-aimant), mais plutot ce qui est autour (anti-retour, notamment)
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Re: HELP - la pression chute à l'extraction

Message par Alexisvovo le Mer 10 Jan 2018, 17:33

j'ai modifié les vidéos en les rendant "publiques" peut-être vont elles apparaître?

c'est une Ulka EX-5 de base

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Re: HELP - la pression chute à l'extraction

Message par Kjetil le Mer 10 Jan 2018, 17:44

Je pencherais pour un probleme d'anti-retour

Regardes par exemple sur cette video comment ca se demonte, le type a un fort accent, mais il montre bien des exemples de ressort casse, joint trop vieux et bille usee, etc.

https://www.youtube.com/watch?v=DoO9ckyJ-rs

ou alors celle la, avec de la musique mais sans paroles

https://www.youtube.com/watch?v=WSgxjQaglSU
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Re: HELP - la pression chute à l'extraction

Message par Alexisvovo le Mer 10 Jan 2018, 18:06

merci bcp

ok je vais vérifier tout ça

mais si le ressort est cassé, le joint caoutchouc durci ou cassé ou la bille ronde rognée comme il l'explique dans la vidéo, ça ne se vend pas en pièces détachées, il faut changer la pompe?

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Re: HELP - la pression chute à l'extraction

Message par Kjetil le Mer 10 Jan 2018, 18:09

Si ca doit se vendre, je n'ai jamais trop regarde, pour mes reparations je les recupere d'autres vieilles pompes

Mais la plupart du temps c'est le petit champignon ou la bille qu'il suffit de nettoyer
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Re: HELP - la pression chute à l'extraction

Message par Alexisvovo le Sam 13 Jan 2018, 21:08

Hello

Bon, j’ai changé la pompe (une FOT j’ai dû bricoler un peu car j’ai oublié d’acheter le connecteur avec diode - à voir lundi). Elle est de fait plus silencieuse que l’ulka, elle monte moins vite en pression apparemment. Mais la pression arrivée à 8,5 bars tout semble s’arrêter. Enfin j’ai quand même réussi à tirer un café sans que la pression retombe des 8,5 bars, ça continuait à couler dans le groupe. Avec le filtre aveugle pareil 8,5 bars (au lieu de 10 bars d’habitude). Il y a donc autre chose qui cloche... qu’est-ce que ça peut être? Un bouchon de calcaire? Ou autre chose? le by-pass - OPV, la valve de non retour installée sur le circuit, ou encore l’EV3? Désolé je suis un peu paumé (jsais pas trop comment tout ça fonctionne..., j’ai pas trop envie de tout démonter mais je pressens qu’il va falloir...).

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Re: HELP - la pression chute à l'extraction

Message par metasystem le Dim 14 Jan 2018, 11:00

bah, si y'a pas toute la flotte qui remonte par l'opv, soit un bouchon de calcaire, soit l'ev3. Au pire, débranche le tuyau de l'ev3 et regarde si l'eau sort par le tuyau (avec de quoi récupérer). Possible que l'ev soit bloquée par un bouchon d'huile de café.

[EDIT: j'ai rien dit pour l'ev, c'est un e61 à levier, donc pas possible de la démonter comme ça.]
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Re: HELP - la pression chute à l'extraction

Message par Alexisvovo le Dim 14 Jan 2018, 11:37

Merci

Je pense que je vais démonter - nettoyer la valve de non retour et l’OPV (encerclées sur la photo) et voir ce que ça donne.

En fait y a pas d’EV3 mais une EV2 qui oriente l’eau de la pompe soit dans la chaudière soit vers l’échangeur / le groupe (le petit boîtier noir).


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Re: HELP - la pression chute à l'extraction

Message par Alexisvovo le Mar 16 Jan 2018, 20:53

hello

pour info, bilan j'ai tout démonté (OPV, valve non retour, EV2) il y avait 2 ou 3 petits (minuscules) morceaux donnant dans le marron clair (sans doute de calcaire mêlé de café après vinaigre blanc?) non dissouts malgré les nettoyages, une fois retirés, tout est rentré dans l'ordre.

comme quoi, malgré tous les sujets qui en parlent (dont certains ont plus de 10 ans) rien n'est tout à fait clair en matière de produits de nettoyage / détartrage...

merci à tous de votre aide en tt cas!

Alexisvovo

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Re: HELP - la pression chute à l'extraction

Message par Pig le Mar 16 Jan 2018, 21:46

Pssst.. EV3: 1 entrée + 2 sorties = 3 voies.
Une "EV2" serait un simple robinet/coupe-circuit: 1 entrée + 1 sortie contrôlée; une électrovanne tout court, donc.

Wink
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Re: HELP - la pression chute à l'extraction

Message par Alexisvovo le Mer 17 Jan 2018, 00:14

oui d'accord

enfin c'est ce qui est écrit sur le site du fabricant moi je m'y fie (en même temps comme l'entretien vinaigre blanc dose 3+1 une fois par mois...)


Alexisvovo

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Re: HELP - la pression chute à l'extraction

Message par cremoso le Mer 17 Jan 2018, 10:55

mais il y a une EV3 sur un groupe E61? c'est le levier à came qui fait EV3 non?

l'EV2 du schéma c'est le remplissage chaudière je crois


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Re: HELP - la pression chute à l'extraction

Message par r0bin le Mer 17 Jan 2018, 11:22

il y avait 2 ou 3 petits (minuscules) morceaux donnant dans le marron clair (sans doute de calcaire mêlé de café après vinaigre blanc?) non dissouts malgré les nettoyages, une fois retirés, tout est rentré dans l'ordre.

merci pour l'info Smile
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Re: HELP - la pression chute à l'extraction

Message par Alexisvovo le Mer 17 Jan 2018, 16:06

de rien!

pour moi ce qu'ISOMAC appelle une "EV 2" envoie l'eau qui arrive du tube en acier tressé branché à la sortie de la pompe:

- soit vers le conduit qui alimente la chaudière vapeur eau chaude (flux vers la droite),

- soit vers l'OPV et le groupe / l'échangeur (flux tout droit, puisque le circuit de l'OPV se termine par un branchement sur l'entrée de l'échangeur qui traverse la chaudière)

et ce:
- selon l'action du levier du groupe E61
- selon ce que dit la valve de niveau branchée sur le haut de la chaudière, en cas de détection d'un prélèvement d'eau chaude ou de vapeur ou un manque d'eau consécutif à un nettoyage où on vide la chaudière pour éviter de mettre de l'eau partout), donc c'est comme bien un robinet comme dit @Pig mais commandé électriquement / électroniquement?

ça vaut pour la Millenium aussi puisqu'elles sont faites exactement pareil a priori.

voilà maintenant que j'ai démonté l'arrière, prochainement démontage de l'avant = du groupe pour nettoyer et surtout changer les joints! d'ailleurs pas mal de sites vendent des kits de restauration de groupe E61 mais je me demande si ça a un réel intérêt de changer les pièces internes du groupe plutôt que juste les joints?

Alexisvovo

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Re: HELP - la pression chute à l'extraction

Message par cremoso le Mer 17 Jan 2018, 16:26

oui c'est bien ça,
la chaudière ne se remplit qu'occasionnellement si tu ne consommes pas de vapeur ou d'eau chaude. donc en position fermée la pompe alimente le HX et le groupe. et sur requête de la sonde de niveau l'EV2 s'ouvre pour laisser la pompe remplir la chaudière.

tu as des fuites sur le groupe?
je crois que si elles sont bien régulièrement graissées, les pièces sont quasi indestructibles. si tu veux démonter une seule fois, tu commandes le kit et tu changes tout ce qui doit l'être. si ça ne te fais pas peur de démonter plusieurs fois, tu nettoies, vérifie juste l'état de surface des pièces en contact, un peu de graisse alimentaire ou silicone et tu remontes.
j'ai fait un démontage nettoyage de du groupe, partie haute et basse, graissé et remonté et comme rien de fuyait j'ai tout remonté tel quel sans rien changer.
en partie haute, le champignon est recouvert d'un chromage qui a tendance à partir facilement, bien brosser et nettoyer le petit filtre.
souvent le détartrage se limite à la partie basse du champignon autour du joint torique.
c'est très facile d'ouvrir la partie came et des tutos existent sur youtube.
le plus délicat est d'utiliser une grosse clé à molette sans marquer les écrous. j'utilise du ruban adhésif de masquage sur les becs de la clé pour protéger des rayures.

cremoso

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