Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

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Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par jepp le Ven 29 Déc 2017, 17:37

Grâce a la perspicacité des membres du forum, de passage en famille dans le sud j'ai pu faire l'acquisition d'un MAZZER SUPER JOLLY boutique des années 90.

Je me demande bien comment un ancien va se comporter par rapport à mon Fiorenzato F4e.

On compare souvent fiorenzato à Mazzer... Quand est il réellement?



Le moulin d'abord: mon modèle n'est pas une prime jeunesse, et a été  stocké de longues années apres avoir servi professionellement, mais à très bien passé les affres du temps: sa peinture n'a pas une ride et ses chromes, un peu vieillissants, restent bien présentable.
Le seul élément qui semble ancien, hormis l'étiquette de son distributeur, «MISERCO, 143 rue de crimée, Paris 19) est son fil electrique jaunie.
il a l'ancienne plaque logo....assez cool !

le super jolly, quel modèle, quel prèsence. cela sent la qualité industriel.
je trouvai que le Fiorenzato avait une prèsence, mais là on est une gamme au dessus.
je l'ai acheté sur un parking de supermarché sans pouvoir le tester.
De retour chez mes parents je le branche donc et il s'èbroue immediatement après de longues année de sommeil.





Place à une verification de ses elements. tout se demonte facilement.
les meules sont toujours bonne.
les resorts sonts encore bien tendu, la vis micrometrique glisse en douceur, le distributeur est en bon etat, et le stator, derriere la plaque inox n'a aucune trace de corosion.
me voila rassuré.

je voulais un MAZZER boutique, car je le trouve plus adapté a mon utilisation.

je n'ai jamais trouvé les timers très pratique, et l'ecran du fiorenzato est un peu too much, surtout que je suis dans une periode LOW TECH.
si je dois verifier, je pése a la sortie, mais j'aime bien doser a vue.


Alors avant de pouvoir gouter le café sortie de ce moulin, je peux vous dire une chose: sa vis micrometrique semble deja plus facile a regler que sur le Fiorenzato f4e. il s'agit du meme principe, mais il semble beaucoup plus souple, moins acrocheur.
Enfin pour ceux qui hesite a acheter de l'ocasion professionnel, n'hesitez pas sur ce modèle, il semble indestructible.





je crois qu'aujourdhui le modele Boutique existe toujours mais en modele Major en meule de 83 mm.
le mien est en 64 comme un super jolly.
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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par fabio6034 le Ven 29 Déc 2017, 18:05

Bienvenue au Club. clin d'oeil

Le SJ Boutique est encore commercialisé.

Ce serait sympa une photo à côté du Nano pour se rendre compte de la différence de gabarit. Haha
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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par LucasDou le Ven 29 Déc 2017, 19:01

Super @jepp, je suis content que ça ait pu profiter à un membre du forum. Dommage pour moi, l’envoie me faisait peur. affraid
J’attends avec impatience le duel entre ces deux monstres ! Wink
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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par Maya le Ven 29 Déc 2017, 19:14

Le duel! Le duel ! Le duel !

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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par Stephane_Paris le Sam 30 Déc 2017, 00:45

Je me demande en voyant ton modèle boutique et mon modèle boutique Fiorenzato F5 D que pour rendre un Mazzer SJ avec doseur, acheter l’espèce de bec du modèle boutique ne serais pas un solution pour les rendre doserless ?
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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par jepp le Sam 30 Déc 2017, 00:57

C'est peut être une solution, mais il faudrait voir à quel prix....
J'hésite à mettre la fourchette standart mazzer jolie pour tenir le porte filtre... Faut voir le prix. Et peut être allonger un peu le tube.
J'ai hâte de l'essayer sur Paris la semaine prochaine!
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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par Maya le Sam 30 Déc 2017, 11:24

A mon avis la rétention doit être importante, et pour le coupe de pinceau... pas facile

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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par Stephane_Paris le Sam 30 Déc 2017, 12:46

J'utilise une petite pompe a air, il reste toujours un petit peu de rétention, mais quand je vois les vidéos avec les doserless je suis content de ce que j'ai Wink

Après effectivement faut voir le prix du bec seul ..
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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par jepp le Mar 02 Jan 2018, 15:36

DUEL, Chapitre 1

Bon, on vas pas s'etaler sur le protocole pas toujours scientifique ni sur le fait que je compare un moulin neuf et un grand père...
Piochez donc les infos qui vous paraissent intéressantes.







D'abord le physique: le MAZZER super jolly ( MSJ) est évidemment plus gros et plus lourd, mais une foi la tremi enlevée, j'ai plutôt l'impression d'avoir des modèles comparables.
Le MSJ fait peut être légèrement plus solide que le Fiorenzzato (F) car plus massif, surtout avec son bec boutique, et sa roue de reglage légèrement plus grande en diamètre ( comme ses meules en 64 au lieu de 58).
Je ne doute pas que son moteur, que j'ai aperçu dans mon poste précédent, est de meilleur facture, mais nous parlons d'usage personnel.
Disons que le MSJ à l'avantage physique, avantage qui lui est nécessaire tant beaucoup de ses adeptes l'achète d'occasion.

Par contre le F est plus sexy et s'accorde facilement avec un intérieur moderne.

J'ai testé les moulins avec trois café: un tout venant pour les mesures de rétentions, un Lugat arabica Brésil cerado ROSE DIAMOND en torréfaction clair et un PASSALACQUA MEKICO PLUS ,BLEND  80 % arabica en torréfaction ultra poussé.

J'ai utilisé les deux moulins en moulant 18g et 20g et en introduisant ces grains directement sur les meules.
Réception dans un filtre  VST 20g.

1) rétention
Égalité, je récupère à chaque fois ma masse à moins d'un demi gramme près.
Évidemment il doit toujours en resté entre les meules, mais on est sur quelque chose d'idéal.
Le MSJ à un conduit plus large, il fait un peu plus de statique et est un peu moins propre.
Il faut s'arrêter au milieu pour étaler la mouture pour ces masses de 18 à 20g..
Pour moi le coup de pinceau n'est vraiment pas necessaire.

2) RÉGLAGE DE LA MOUTURE.
Enorme avantage au MSJ qui semble avoir une échelle démultipliée, douce et facilement réglable.

Bien que le F s'en inspire, on a l'impression que le «pas» de vis du F n'a rien à voir et on fait des millimètres avec des changements brutaux de mouture.
En changeant  trois fois de café, on ne peut que pester contre le F, qui semble avoir besoin de pas mal de grains pour stabiliser sa mouture.
Pour une torréfaction dur comme le Passalacqua, j'ai même cru ne pas arrivé à faire un reglage, tant le résultat du moulin oscillait à position constante et il m'a fallu plusieurs allés-retours pour obtenir ce que je voulais.


A contrario régler le MAZZER est un jeu d'enfant. Du point de contact des meules à la mouture idéale, tout est linéaire et facile. Il fait quelques grumeaux mais cela n'a pas eu de conséquences après tassage.

3) RÉSULTAT EN BOUCHE

Une fois le F réglé et stable, sur le PASSALACQUA italien et sur un ARABICA commun, le résultat en bouche était similaire.

Par contre sur la torrefaction clair du LUGAT on note une vrais différence.
L'acidité et l'ouverture aromatique est plus développé sur le MSJ de manière clair et évidente.

CONCLUSION. ( qui n'engage que moi)

Le MSJ est sans nul doute un grand pro. Facile à réglé, constant et au résultat en bouche incontestable.

Maintenant, entre ce grand père qui demande de l'attention pour moudre dans mon porte filtre et le fiorenzato que mon épouse peut utiliser avec un doigt, il est certain que le F remporté la palme de la praticité.

En neuf, nos modèles vont du simple au double....je comprend aujourd'hui la différence de prix, justifié.

Mais le F, à le mérite d'être un modèle accessible, moderne, jolie, qui fait un très bon travail et il faut aller sur des torréfaction plus subtile pour le prendre en défaut.

Lequel je vais garder ?  
Sûrement le fiorenzato en attendant de pouvoir avoir un MSJ type B .
Mais, pour un amateur éclairé qui n'a pas peur de sacrifier un peu de pratique les MSJ à l'ancienne ou modifié sont de formidables machines.


Dernière édition par jepp le Mer 03 Jan 2018, 04:20, édité 1 fois
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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par psd le Mar 02 Jan 2018, 16:46

Super merci

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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par zeb le Mar 02 Jan 2018, 17:00

Super article !

Je suis content que quelqu'un d'autre que les vieux briscards du forum ait pu constater que les torrefactions foncées sont plus passe partout et faciles à extraire que les cuissons légères.

Tu le dis vieux le SJ, mais depuis le premier jour, à part la carrosserie, à ma connaissance il n'a pas changé sur l'essentiel. C'est à dire ses meules Wink
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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par jpp le Mar 02 Jan 2018, 17:03

@jepp a écrit:D'abord pale F est plus pratique avec son timer.
Que veux-tu dire?
Cela étant, beau compte-rendu!
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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par Maya le Mar 02 Jan 2018, 17:38

Merci de la comparaison, et je plussoie... pas facile les torré claire mais quand elles sont réussie c'est autre chose...
Tu as bien souligné une des grandes qualité su SJ c'est la finesse de son réglage au quart de poil de

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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par Stephane_Paris le Mar 02 Jan 2018, 17:46

Merci très intéressant Wink

Moins de grumeaux sur le Fiorenzato c'est ça ?
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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par Gérard JEAN le Mar 02 Jan 2018, 18:30

Grand merci pour le partage du travail accompli.
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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par fabio6034 le Mar 02 Jan 2018, 18:44

Merci pour le retour. clin d'oeil

Je l'imaginais un poil plus compact le Fio.
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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par Pig le Mar 02 Jan 2018, 18:46

Bravo pour le courage et la patiente ce faire un tel compte-rendu!

Concernant la rétention, je pense que le test est erroné: il faut complètement nettoyer les bousins, leur donner 20g à croquer, et ensuite voir ce qu'il recrachent. Sinon, tu ne fais que pousser/alimenter un tampon inconnu.

Wink
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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par Maya le Mar 02 Jan 2018, 19:04

Concernant le nettoyage "complet" oui et non à mon avis, oui pour ce qui est poussé d'une dose à l'autre, non pour la partie se casant dans les espaces de la cavité où se trouvent les meules, une fois ces espaces comblés cela ne bouge plus.

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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par Gérard JEAN le Mar 02 Jan 2018, 19:22

Un peu comme la différence entre recette et bénéfice ?
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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par m7i le Mar 02 Jan 2018, 19:23

J’ai aussi cette impression, une partie va se coincer et durcir. Et le reste doit rester entre les meules car tout ce qui tombe est poussé par rotation vers le tunnel non?

Avec son gros nez tu arrives à nettoyer convenablement le tunnel avec un pinceau? Il y a un paquet de mouture qui s’y cache a chaque fois et qui sera poussée au prochain broyage sinon.

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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par jepp le Mer 03 Jan 2018, 04:32

Je suis plutôt d'avis que ce qui se cache  sur les côtés reste en place, et que ce que l'on obtient est assez frais.
J'ai quand même été étonné sur la première mouture, meule et chambre vide et netoyé, de mesurer moins d'un demi gramme entre l'entrée et la sortie pour les deux....quasi rien....

Oui il reste un Peu de mouture dans son gros nez, mais c'est de l'ultra fine qui pèse en tout peut être un dixième de gramme.

Ma dernière phrase ne voulait rien dire, je l'ai effacé.

Je n'ai évidement pas parlé de l'écran moderne du Fiorenzato, de son système de mesure de temps....car il existe la même chose sur les mazzer modernes.

Un petit détail assez génial: les deux chambres hors tremi contienne plus de 20 g de grains...on peut donc s'en passer.
Le MAZZER permet de poser un tamper pour bloquer la chambre ( même diamètre).
Enfin pour éviter les projections il existe des entonoires pour porte filtre très pratique.

LE labo... Et tremi inversé, pour rire....



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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par jepp le Jeu 04 Jan 2018, 15:24

Le MAZZER est en annonce sur le site à 150 euros. Sur Paris.
C'est ma femme qui a la priorité sur mon palet...
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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par LTB le Jeu 04 Jan 2018, 16:01

Gros merci pour ce comparatif.

Néanmoins je suis étonné : dans le tunnel de mon SJ il reste bien plus qu'un demi gramme.
Mais il faudrait que je fasse des photos et des mesures pour que mon commentaire ait une valeur quelconque....
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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par psd le Jeu 04 Jan 2018, 23:34

malin , je viens de voir ça sur CF
avec un pare-soleil souple, plus vraiment de rétention

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Re: Fiorenzato F4E Versus SUPER Jolly

Message par roluspress le Ven 05 Jan 2018, 00:41

Intéressant ta poire, peux tu nous en dire et montrer plus ?
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