Fiorenzato Bricoletta help

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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par philonge le Dim 15 Avr 2018, 13:48

La pompe tourne lors du remplissage et des débordements. Je dois baisser l'interrupteur général de mise sous tension pour stopper tout.

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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par Pig le Dim 15 Avr 2018, 14:00

Plus loin dans le bricolage: tu mets la sonde de niveau à la terre, mais vraiment, une terre dont tu es certain du fonctionnement. Est-ce que la machine va encore se mettre en remplissage? C'est pour revenir sur un ancien message de brezeme plus haut, qui évoquait un problème plutôt général sur le bousin.
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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par philonge le Dim 15 Avr 2018, 14:07

Quand je mets la sonde de niveau à la terre, c'est pour tester l'arrêt du remplissage....
Qui ne se passe pas ! Donc, soit la centrale Gicar ne fait pas son boulot ou bien l'électrovanne de remplissage ne se ferme pas.
Dès que j'ai un moment, je déposerais cette vanne (pas facile d'accès) pour la tester.

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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par metasystem le Dim 15 Avr 2018, 14:39

C'est pas que l'ev, la pompe devrait arrêter aussi...
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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par Pig le Dim 15 Avr 2018, 14:56

Voilà, c'est là où je voulais en venir.
Un câblage farfelu, peut-être?
Quitte à perdre un peu de temps, dessine le schéma électrique de ta machine, tu trouveras peut-être une surprise, genre un by-pass bricolé...

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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par metasystem le Dim 15 Avr 2018, 14:59

+1
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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par philonge le Lun 16 Avr 2018, 06:52

Oui, l'idée d'étudier le câblage est bonne.
Dès que je peux je m'y attelle et je fais signe.

@Pig & @metasystem, grand merci pour vos précieux conseils.
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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par metasystem le Lun 16 Avr 2018, 11:14

c'est globalement pig qui fait tout, moi je met des +1 Haha
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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par philonge le Lun 16 Avr 2018, 13:58

Ben voilà, j'ai démonté l'EV pour contrôle et RAS, elle fonctionne parfaitement.
La câblerie est devenue du coup plus accessible et visible, j'ai donc relevé et vérifié chaques connections :



Là, de nouveau tout semble correct, il me resterait à contrôler si le Gicar alimente et gère bien ces commandes ( pompe, EV, sonde...)

En contrôlant l'EV de remplissage chaudière, j'ai remarquer un détail qui a peut être son importance, sur la photo ci-dessous, figure sous la flèche rouge un élément que j'imagine être une valve anti retour. Au moment du détartrage j'avais absolument tout démonté pour inspection, il se pourrait il que j'aie remonté à l'envers cette valve !



Après vérification, il s'agit bien dune valve anti retour, elle est propre, libre et opérationnelle. Elle est aussi installée dans le bon sens, elle empêche l'eau de refluer vers la pompe. Rien de plus normal.


Dernière édition par philonge le Lun 16 Avr 2018, 16:20, édité 2 fois
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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par philonge le Lun 16 Avr 2018, 14:04

Je viens de procéder à d'autres vérifications :

- La EV de remplissage a été testée, sous tension elles s'ouvre et hors tension, se referme bien, RAS.

- l'étanchéité du HX, en soufflant à la bouche sur une des entrées, aucune fuite détectable, RAS.

- les états de tension aux sorties du Gicar : là c'est sans appel, y a problème car les 2 EV et la pompe sont sous tension en permanence, même en activant la sonde de niveau à la masse de la chaudière, geste qui devrait normalement fermer la EV de remplissage ! Même la EV du backflush est sous tension et donc ouverte en permanence. Les actions sur les touches du clavier de commande n'y changent rien ! Un vrai sapin de Noël !

Tout cela ferait penser que le Gicar est nase alors qu'il s'agit d'un tout neuf fraîchement sorti de sa boîte.

Reste alors à vérifier le clavier de commande (pulsanteria) s'il peut être responsable de ce bug.
En déconnectant la broche du clavier, rien de change aux bornes du Gicar.
Par contre, je ne sais comment contrôler, de plus le boîtier est ultra fragile, faut pas trop y toucher, il a du avoir chaud installé près de la chaudière.
Les seuls contrôles ne pourraient se faire que sur les broches de la nappe de fils qui connectent le clavier au boîtier Gicar.

J'aimerais pouvoir le contrôler avant d'en commander un nouveau inutilement, d'autant plus qu'il sont difficiles à trouver, pas de stock et pas donnés.

J'avoue que je commence à pédaler dans la choucroute, j'y pige plus rien.
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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par metasystem le Lun 16 Avr 2018, 16:43

je me répète mais je vois pas en quoi le débitmètre influe... On parle du remplissage de la chaudière. Si c'était un soucis de débitmètre, la pompe tournerait, mais l'ev de remplissage serait fermée, pas ouverte.
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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par philonge le Lun 16 Avr 2018, 18:52

Le débitmètre, tu as raison, n'influe en rien.
Comme je viens de le décrire, toutes le EV sont ouvertes et ne se ferment plus tant qu'on laisse la machine sous tension.
Et j'ai trouvé que dalle comme diagnostic.

Sombre mystère....
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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par Pig le Lun 16 Avr 2018, 20:10

D'après une discussion sur KN, tu aurais bien inversé quelques fils....

EROG (CN1/RL1): EV du groupe
CAR (CN1/RL2): EV eau froide

Source: https://www.kaffee-netz.de/threads/gicar-steuerung-auf-arduino-basis-nachbauen.69487
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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par philonge le Lun 16 Avr 2018, 22:10

J'essaierais dès demain, mais je ne vois pas comment ces câbles se seraient inversé, je n'ai jamais touché aux raccords de la barrette.

Et puis en testant ces sorties du Gicar, ces trois sorties (erog-pompe-car) sont anormalement toutes sous tension et la sonde reste parfaitement inopérante lorsque je met en contact la sonde avec la masse de la chaudière (qui devrait dès lors fermer une de ces trois sorties, celle qui commande la EV de remplissage).

A noter tout de même que lors de la mise sous tension générale après un arrêt total, rien ne se passe, aucune tension aux sorties erog-pompe-car, ce n'est qu'en enfonçant une des touches du clavier que toutes ces sorties du Gicard se mettent sous tension en même temps.

Sans solution, je songe toujours à commander les shots avec un simple interrupteur manuel et virer cette p...... d'électronique de m....

Faudra trouver une élégante et fiable solution pour le remplissage automatique de la chaudière.
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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par philonge le Lun 16 Avr 2018, 22:26

Normalement,
- la sortie erog pilote EV de remplissage chaudière,
- la sortie pompe pilote la pompe comme on aurait pu s'en douter
- et la sortie car pilote EV backflush en fin de shot

rien de compliqué sauf que le Gicar allume toutes ces sorties en même temps et ne les coupe plus jamais sauf si on ferme l'interrupteur général !!!!
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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par Pig le Lun 16 Avr 2018, 22:31

Encore un test peut-être à la con: est-ce que ça fonctionne sans brancher le clavier?
Chaudière un peu vidée, est-ce qu'elle va se remplir correctement, par exemple?
Si oui, tu aurais possiblement mis le doigt sur un clavier qui interfère avec le reste.
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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par philonge le Mar 17 Avr 2018, 09:36

@Pig j'ai essayé, déconnecter le clavier ne change absolument rien.

Chaudière moitié vide, mise en marche générale, rien ne se passe excepté chauffage.

Pour remplir d'eau, il faut reconnecter le clavier, une fois fait la EV remplissage s'ouvre (la pompe tourne et la EV backflush s'ouvre aussi) et arrivée à niveau, rien ne s'arrête. Il faudra nécessairement fermer l'interrupteur général !

Je vais tout de même vérifier à l’ohmmètre l'intégrité de la nappe de fil qui relie le boîtier du clavier et le Gicar.
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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par philonge le Mar 17 Avr 2018, 18:50

Je viens de vérifier le clavier où finalement tout à l'air correct mais où j'ai remarqué que les touches sont normalement lumineuses avec une petite led pour chaque touche. Or rien ne s’allume sous tension, qu'on sollicite ou non les touches au doigt.
Cela peut indiquer que nulle basse tension ne traverse ces circuits.
Or la basse tension nécessaire au clavier et aussi à la sonde de niveau et probablement au débitmètre est nulle part décelable !
Le Gicar ne présente rien d'anormal ci ce n'est qu'un petit détail, si on suit scrupuleusement les indications du shéma collé sur le Gicar, les bornes N (neutre, fil bleu) et la borne C.carichi (traduit textuellement de l'Italien "charge") sont sensées communiquer entre elles, ce qui n'est pas le cas, à l'ohmmètre, rien ne passe entre ces 2 bornes.


Je vais donc tenter le pontage et voir...

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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par Pig le Mar 17 Avr 2018, 20:39

T'as testé dans les deux sens, l'indicateur de chauffe (C.CARICHI)? C'est du DC je suppose, et si jamais il y a une diode, le courant ne passera que dans un sens.

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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par philonge le Mer 18 Avr 2018, 12:48

Les broches alimentées en courant continu sont la sonde de niveau, le débitmètre et le clavier.
Les autres sont en 220V, celles d'alimentation et les sorties relais (Ev et pompe).

Je pense avoir trouvé, visiblement tout ce qui fonctionne en basse tension (12V) reste inactif, donc soit le transfo du Gicar est HS, soit il n'est pas ou mal alimenté...

C'est alors que je me suis dit que le petit pontage neutre/carichi manquant y est peut-être pas pour rien !

Vite un bout de fil pour ponter puis test et c'est gagné ! du moins en apparence car il me faut remonter EV et plomberie pour tester avec de l'eau.

Au moins je peux constater que les leds du clavier s'illuminent quand on les presse et que les EV/pompe etc répondent normalement à l'ohmmètre...

Ce soir, pourrais-je crier ma joie ?....patience.

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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par metasystem le Mer 18 Avr 2018, 15:56

Ce serait génial Smile
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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par philonge le Mer 18 Avr 2018, 20:36

Ben voilà, j'avoue ne pas avoir tout compris dans cette réparation, mais la machine fonctionne enfin
Et in fine, j'ai vu de très beaux tigres me narguer en tasse !

Je ne remercierais jamais assez @Pig et @metasystem "+1" super sympa pour leur assistance

Finalement en déplaçant le fil bleu (neutre) sur la borne carichi, tout rentre dans l'ordre. J'ignore toujours comment ces câbles ont migrés, faudra consulter un neurobobologue....


Rectification pour ceux qui veulent régler la pression de leur pompe rotative fluidotech, baissez la pression en dévissant la vis de réglage (dite du bypass), donc dans le sens antihoraire.

Je pense que le pote proprio du bestiau va respirer un coup, bien qu'il n'a pas de quoi sombrer dans de profondes frustrations, vu qu'une redoutable Bezzera Strega trône dans sa cuisine...

Ceci dit, maintenant que j'ai pu tâter de l'animal, je pense qu'il faut un petit temps pour s'adapter à la bête mais qu'elle doit en valoir le coup.
Le système HX fait que plus le temps passe après mise sous tension, plus la t° du groupe monte. Petit tempsurfing nécessaire si on enchaîne pas les shots.
Comptez une petite demi heure pour la chauffer et pressostat (bien accessible)  réglé à 1.2 kg.
La chaudière n'étant pas isolée, le chauffe tasse est très efficace ! Faut même prendre garde pour ne pas se brûler sur les tôles.
Vapeur abondante et eau chaude à gogo pour les théinomanes.
Bémol 1, l'EV de backflush encombre le stand de tir, suivant le type de tasse, il sera parfois malaisé de lui trouver une place.
Bémol 2, la machine est sensible au calcaire, surtout le HX guère volumineux, il se bouchera d'autant plus rapidement qu'elle sera biberonnée à l'eau dure. Adoucisseur obligatoire !

En décembre 2017, Caffè Italia proposait la Bricoletta à 1000 € ! L'offre a malheureusement disparue en janvier, dommage. Probable qu'on ne la trouvera plus qu'en 2ième main.
Un très bon rapport qualité prix.
Nos voisins Teutons en étaient friands, d'occase c'est chez eux qu'on a le plus de chance d'en trouver.
Pour notre usage, préférer le modèles basique, non électronique avec réservoir (hélas petit et alors équipé pompe vibrante)

Sans trop pédaler, je n'ai guère tardé a obtenir de très beaux jus, biens épais, denses, crémeux et tigrés à souhait. Nettement mieux que ceux obtenus avec mon fer à repasser et même un peu mieux qu'avec mon Europicola préférée. Elle tire facilement plus long sans blonding, pour les assoiffés. Jolie machine accessible pour apprentis barista.
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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par Pig le Mer 18 Avr 2018, 21:07


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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par mordicus64 le Mer 18 Avr 2018, 23:08

Cool d'avoir pu suivre ce post avec une fin heureuse!

J'y connais rien, je ne te connais pas, mais je suis content! Smile

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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par Stephane_Paris le Mer 18 Avr 2018, 23:34

Cool ! je lisais en espérant tu trouve la solution Wink
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Re: Fiorenzato Bricoletta help

Message par philonge le Jeu 19 Avr 2018, 00:47

Yep, cool les frangins !
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