Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par domi26 le Dim 24 Déc 2017, 19:21

Il me semblait qu'il y avait une différence entre "à levier", E61, et Rossi... study

Parce que, si c'est ce que je préfère, alors: je préfère celles à levier aux autres, et je préfère la Profitec 500 à la 300... Heureux

J'aime bien aussi l'idée du HG One...

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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par domi26 le Dim 24 Déc 2017, 23:11

En fait, ma préférence absolue, en terme uniquement d'esthétique, ce serait:
une machine à levier, type Bezzera Strega, ou Profitec 800, à côté d'un moulin HG One...

Mais ce n'est pas ça que je cherche... en terme de gout en bouche...

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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par jpp le Lun 25 Déc 2017, 10:08

C'est pas pour dire, mais ça devient un peu difficile à suivre Sad ...
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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par Pig le Lun 25 Déc 2017, 10:46

M'enfin, c'est clair comme l'eau de roche: il aimerait un groupe accouplé thermosiphonné à profils de pressions variables et programmables, contrôlé par levier, avec chaudières séparées. Idéalement, la machine devrait être semi-automatique, mais avec doses programmables.

Perso, je ne vois que la "QM GS Leva DB Profile Top" qui réponde à ces critères.

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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par Pig le Lun 25 Déc 2017, 10:48

D'ailleurs... sans rire, pourquoi ne conseille-t'on pas une Linea Mini ou une GS/3?

(hormis le prix, évidemment)

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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par dudule56 le Lun 25 Déc 2017, 11:25

Comme le dit jpp C'est effectivement un peu difficile à suivre!
domi26 va bien finir par trouver son bonheur!

Personnellement je partage le point de vue de BleuzenFlow en page précédente, à savoir que je commencerais par un couple Rossi à retaper - Mazzer SJ quitte à revendre ensuite la machine pour en prendre une neuve mais je comprends parfaitement que ça ne convienne pas à tout le monde!
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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par domi26 le Lun 25 Déc 2017, 12:36

Je suis content que le sujet reparte un peu plus "normalement"... car les remarques du style, si il a 2000 euros à mettre, il achète ce qu'il lui plait le plus, il faut dire que c'est très constructif... Heureux

Pour ceux qui ne savent pas, le sujet a commencé à partir d'un autre... je n'ai pas choisi le groupe Rossi tout seul... c'est pour ça que ce sujet-ci commence avec un tel titre...

En résumé, ce sont bien les gens du forum qui m'ont aidé à choisir le type de machine: Rossi, E61, ou levier... et c'est le Rossi qui ressort du lot, pour mon utilisation personnelle...

Après, il y a le budget, et les restrictions: achat en local (pas d'internet), et en plus, achat en neuf.

Comme je l'ai déjà dit, je privilégie le goût en bouche, puis la fiabilité, et enfin l'esthétique. Je suis ouvert à toute proposition.

Et pour terminer par le moulin, je viens d'y penser, car si je veux négocier le prix, c'est à l'achat de la machine, et pas après... j'espère l'avoir pour 600 euros.

Egalement, c'est sympa de me proposer des restaurations, mais c'est pas ma tasse de thé (enfin de café je voulais dire... Mdr2 )

Si l'achat du Profitec T64 est une mauvaise affaire, en neuf, par rapport à un autre en neuf, n'hésitez pas à me le dire Wink
D'après ce que j'ai lu, il équivaut aux autres à meules de 64mm. Il est similaire au modèle ECM.
Aussi, si je ne sais pas avoir le moulin à ce prix-là, il y a le K6 à 700 euros, sur un autre site, et puis, pour le K8 et autres, les prix s'envolent...
Je pense, si je me décide, à peut-être acheter le moulin en ligne, même si j'y suis réticent... mais pas la machine...

Bonnes fêtes quand-même ! santa

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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par Pig le Lun 25 Déc 2017, 12:52

Un tel budget broyeur te donne facilement accès à ceci: Mazzer Kony, meules coniques, relativement
compact, terriblement joli avec ses deux matériaux.

https://www.ebay.it/itm/Espresso-Coffee-Grinder-Mazzer-Kony-Conical-Grinding-Kaffeemuhle/263378230072?hash=item3d5290db38:g:434AAOSwFbJZ3UXr

Difficile alors de comprendre pourquoi aller vers des plates de 64mm... et encore, là, c'est une recherche au pif, il y a peut-être encore mieux!

Wink
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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par domi26 le Lun 25 Déc 2017, 14:01

Donc si je comprends bien, le passage de 50 à 64mm, donne un plus au point de vue gustatif, mais le passage à des meules conique est encore mieux, voire ce qu'il y a de mieux Question

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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par jpp le Lun 25 Déc 2017, 14:08

Je peux comprendre que tu privilégies l'achat "physique" mais cela te ferme beaucoup de portes vers des marques aussi qualitatives que Profitec. La majorité d'entre-nous qui avons acheté du matériel neuf l'avons fait sur internet et les "incidents demeurent rares...
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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par domi26 le Lun 25 Déc 2017, 14:24

Je ne pense pas encore être prêt à l'achat sur internet pour des machines de ce prix-là... pourtant j'achète beaucoup en ligne, mais plus des choses avec lesquelles les livreurs peuvent jouer au foot avec, sans causer des dégâts... Heureux

Je pensais trouver mon bonheur au même endroit que la machine... mais apparemment ce ne sera pas le cas... (homebarista.be)... Sad

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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par Pig le Lun 25 Déc 2017, 14:28

Disons plutôt que Mazzer offre une qualité qui est vite devenue un standard. Par exemple, on lit souvent ici que les Santos se font déclasser par les Mazzer. Ailleurs, tu liras que les Macap ne leur arrivent pas non plus à la cheville. Profil des meules, puissance du moteur, rigidité de l'axe, etc. tout cela doit contribuer au résultat final.

Après, il y a eu l'immense vague de popularité du Mazzer Robur, malheureusement affublé d'une grande rétention. C'est là qu'on a commencé à vraiment causer des modèles à meules coniques. Là aussi, un nouveau standard de qualité exceptionnelle s'est mis en place.

Attention, il ne faut pas en tirer des conclusions trop hâtives: c'est bien chez les références connues et reconnues que tu vas profiter du passage aux meules plates les plus grandes (Mazzer Major/Royal avec 83mm), et aux meules coniques également. Par contre, ça ne sera pas du tout applicable aux bouses qui inondent le marché (comme les Graef).
Mon broyeur actuel est le Compas K10 WBC (meules coniques), mais peut-être se fera-t'il un jour détrôner par un autre modèle, pourquoi pas à meules plates comme les (protos) Ceado, EK43, Monotith, Mythos, etc.

Bref, pas de conclusions trop rapides sur bases de quelques modèles/observations. De même, impossible de garantir que le broyeur ECM soit exceptionnel, juste parce qu'il dispose de meules de 64mm. Si tu veux des garanties sur la qualité et le résultat, il te faut rester sur les modèles reconnus...

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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par domi26 le Lun 25 Déc 2017, 15:48

Je pense que si j'avais la possibilité d'avoir le HG One en boutique physique, je le prendrais... Crying or Very sad

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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par domi26 le Lun 25 Déc 2017, 16:14

Au fait, qu'est-ce que tu penses de cet article:
https://www.javapresse.com/blogs/brew-guides/conical-vs-flat-burrs

Ils ont l'air de mettre en avant les meules plates plutôt que coniques... Qu'est-ce que tu as vu comme différence en passant aux meules coniques? Apparemment moins de rétention pour les coniques, mais pour le gout en bouche?

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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par Pig le Lun 25 Déc 2017, 18:19

Ce que je pense de cet article?
Your typical home burr grinder is going to feature conical burrs. You won’t find any flat burrs in the running unless you’re looking to spend close to a thousand dollars - at least for now. There’s no need to worry though - both burr types produce coffee grounds worth brewing and celebrating.

The times are changing, however, and I’m sure flat burrs will begin appearing in less-expensive devices over the next few years
Là, déjà, ça met les pendules à l'heure: totalement à côté de plaque par rapport au monde de l'expresso. Le discours est plutôt destiné aux rayons de supermarchés.
Flat burrs accomplish unimodal distribution. If you were to look at the grounds under a microscope, you would not be able to find two sets of ground sizes. There would only be one.
Cette fois, l'auteur se perd, sans doute en n'ayant pas compris la moitié de la définition de "unimodal". Regarde ta mouture, est-ce que tous les grains sont de la même taille?

Voici quelques exemples de distributions dans l'article ci-dessous. Tu y trouveras le Vario, le K10, le Robur, le Kony, le Junior, etc.

https://www.home-barista.com/grinders/tgp-ii-particle-distribution-analysis-of-grinder-adjustments-interim-results-t15698.html

Si tu es vraiment curieux, je pense que le fond de la discussion repose sur des expériences rapportées par Perger, qui s'est acharné à sortir des expressos avec un broyeur de boutique (grandes meules plates, genre le Kenya, sans doute aussi le EK43).

http://mahlkoenig.com/us_products/Kenia-Guatemala.html

Côté expérience personnelle, le passage au K10 m'a permis de tirer des tasses plus longues; ça fait un moment que le Royal est remisé, donc son souvenir devient de plus en plus lointain. Subjectivement, le K10 m'a toujours semblé permettre d'aller plus loin dans l'analyse du grain cuit, de découvrir son caractère dominant. Dommage que je ne sois pas très doué pour mettre des mots sur mes impressions.

Là où l'article a tout à fait raison, il faut très peu intervenir sur modèle à meules coniques; ils sont terriblement rapides, et bien plus agréables à subir entendre.

Wink
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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par BleuzenFlow le Lun 25 Déc 2017, 21:44

En fait pour essayer de causer différent de mon post précédent, je trouve que baser un achat de 2000€ sur ce que les membres d'un forum de café disent de telle ou telle machine, c'est se priver d'une bonne découverte ou d'une sensibilité gustative parfois mal identifiée. Mais là encore pas de jugement, tout dépend de l'attachement qu'on peut avoir à une telle somme. Pour moi, c'est la somme que j’allouerai à un achat de type "terminal" à mon cheminement de "petit passionné" d'expresso... mais si c'est une somme que je peux me permettre pour acheter une machine neuve tous les 3 ans, alors effectivement, je me fournirais avec un "best seller" et je l'explorerai à fond dans ses spécificités.
Pour moi, dans un premier temps, j'adorais l'acidité des cafés… et en fait je me suis rendu compte que ce qui me plaisais c’était plutôt des tasses "dynamiques" que "acides". Quand à la rondeur et au chocolaté, au départ, je disais préférer des notes de fruit et de fleur dans les arômes identifiés, maintenant, j'aime composer avec des notes que je dirais plus rondes et équilibrées mais qui pour autant s'expriment également plus intensément. Ok, c'est assez compliqué pour moi à expliquer, mais mon goût a évolué en apprenant à reconnaître ce que j'apprécie dans le café...
Du coup, en fait je vois pas trop ce que je pourrais apprécier plus que tout… mais que je ne connais pas encore !!!
Par contre, un moulin à grain topissime me ferai certainement à présent plus d’œil qu'il y a quelques années. Le proverbe le plus sensé trouvé au fil de mes lectures, c'est l'ordre des priorités du barista ! le grain, le moulin, la machine... et dans cet ordre si possible.

Sans vouloir encore foutre le souk, as-tu déja goutté une french press faite avec attention ? Un V60 ou un(e) cold brew ? (une percollation d'une nuit au frigo) Un expresso tendance ristretto sur une machine à levier ou un café d'une cafetière à dépression ?
Selon moi, il faut que tu gouttes et que tu te fasses une idée précise de ce qui te plait sans minimiser la "courbe d'apprentissage" ! personne ne sera à la place de ton palais devant ta tasse. Wink
Te baser sur les conclusions gustatives des uns et des autres, je sais pas… ça me devient difficile de donner mon avis car il n'est vrai qu'au regard de mes papilles à un moment donné. C'est une passion alors je t'invites à parcourir les troquets pour découvrir lequel dans les environs fait le café que tu aimes le mieux… essaye de voir si c'est le grain, la machine, le moulin, ou le gars qui le prépare à sa façon qui donnent ce goût que tu ne retrouves nulle part ailleurs… puis ya plus qu'à causer ! s'il a les fils qui se touchent comme les miens quand je me penche sur un expresso, ya des chances qu'il aie des choses à échanger avec toi ! ^^

Finalement, j'ai eu l'image amusante "Joe bar team" du gars qui se pointe au bol d'or et qui dit au milieu du camping - très fort - "Ah je comprend pas pourquoi je tire aussi court à fond de 6" - dans les 12 secondes, il se retrouve au milieu de 224 mécanos professionnels tous aussi serviables les uns que les autres, prêt à en découdre à la clef de 10…
Joyeux noël à tous !
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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par domi26 le Lun 25 Déc 2017, 23:08

Pour ce qui est de mon expérience café, j'ai commencé il y a une douzaine d'années... par une nespresso... vite revendue, pendant la période de garantie...

Ensuite, je suis passé à la machine italienne moka (type bialetti), puis par une french press. Ensuite par une expresso type krups vivo 880.

J'ai acheté mon premier moulin: un Bodum.

Et après, il y a un peu plus de 3 ans, j'ai acheté le couple Oscar + mignon.

Là, j'ai commencé à chercher après du vrai café frais de torréfacteur.

Après plusieurs essais, mes choix se sont arrêtés sur les cafés Mokxa, et Cataldi.

Le problème que j'ai eu, je me suis battu des années, pour éviter l'amertume prononcée des cafés, amertume due principalement à la pression de 15 bars et à la température de chaudière trop élevée de l'oscar...

Maintenant que je n'ai plus ce problème de pression et de température, je redécouvre totalement ma machine...

Et tout doucement, ces derniers jours, après le passage du café Salvador Ilusion, au café Brésil 913, je me dis... elles me manquent ces petites saveurs chocolatées, ce café un peu sirupeux, bien épais... même si j'apprécie les saveurs plus fruitées du 913... ses saveurs sont moins rondes, moins sirupeuses, plus "légères"... que se passe-t-il...?

J'arrive même à tirer des shots équilibrés... je n'arrive pas à dire si c'est amer, acide, c'est juste "rond", et agréable... Parfois je me dis, c'est un peu léger comme expresso, il manque quelque chose...

Tout ça pour dire que tout un tas de nouvelles saveurs s'offrent à moi, des saveurs que je n'avais jamais goutté auparavant... c'est assez déroutant!

Des fois j'ai un peu peur, je l'avoue, de me planter, et que quand la machine arrivera je me dise, zut (pour ne pas dire autre chose), la machine ne m'a rien apporté de nouveau...

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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par jpp le Mar 26 Déc 2017, 10:10

@BleuzenFlow, je trouve que tes commentaires sont certes intéressants mais que la conclusion qu'on pourrait en tirer est que les conseils donnés sur le forum ne sont pas très pertinents, du moins en ce qui concerne le choix d'une machine. Personne ne te reprochera de ne pas les avoir suivis mais je trouve un peu indélicat de ta part de semer le doute dans l'esprit des nouveaux membres. Sans compter que ceux qui s'investissent dans cette mission (je ne parle pas pour moi) doivent l'avoir mauvaise...
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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par domi26 le Mar 26 Déc 2017, 11:30

Obligé de relire tout le topic. ..

Ça va mieux. .. Je reste convaincu de la Profitec 300, grâce aux réponses de plusieurs membres du forum.

J'attends l'offre combinée des revendeurs pour savoir si je prends le moulin avec (Profitec t64).
Le K10 serait quand-même à 800 euros plus cher, même aux Pays-Bas.

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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par cremoso le Mar 26 Déc 2017, 11:45

@ domi26

"obligé de relire tout le topic" : c'était bien le sens de mon intervention que tu n'a pas jugée constructive.
en 5 page il y a déjà eu toutes les infos importantes dont tu avais besoin pour faire ton choix. au delà ça devient redondant ou ça tourne à la querelle entre opinions tranchées qui ne t'apportent plus vraiment d'aide personnalisée.



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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par domi26 le Mar 26 Déc 2017, 12:00

C'est sur que c'était pas très constructif...: t'as le pognon, débrouille-toi, choisi ce qu'il te plait... Shocked
Parce que tu partais du principe que j'avais choisi tout seul, comme un grand, quels que soient les avis du forum...
Hors, c'est grâce au forum que j'ai choisi... Rolling Eyes

Et oui, obligé de relire le topic, quand j'ai des doutes, suite aux derniers messages... Langue

Faut dire quand-même, que, quand j'ai mes réponses, tout semble posé, et puis, un nouvel avis bien tranché arrive, de nulle part, et sème le trouble... affraid

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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par metasystem le Mar 26 Déc 2017, 12:28

@jpp c'est surtout que l'analyse est incomplète.
Elle part du principe que le rossi ou le E61 sont des machines spécifiques et non polyvalentes et que du coup domi26 ne pourra faire forcément qu'une partie sans penser à la totalité de ce qu'il veut.
Soyons clair, une rossi peut tout faire, du clair, du foncé, du court, du "long", de l'épais du aqueux... Pareil pour le E61. C'est juste que le retour en tasse du rossi est différent du E61.
Que ce soit le E61 ou le rossi, aucun n'est un mauvais choix.
Pour finir, ici on fait du conseil. On oblige personne et nous sommes humain. Donc l'erreur existe (heureusement d'ailleurs).
Donc mettre le doute sur la pertinence des conseils est un pléonasme évident
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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par domi26 le Mar 26 Déc 2017, 12:39

MERCI Very Happy

Heureusement, je reste convaincu, grâce au forum, que le groupe Rossi reste un bon choix, pour mon cas personnel. Wink

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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par cremoso le Mar 26 Déc 2017, 12:55

@domi26 a écrit:C'est sur que c'était pas très constructif...: t'as le pognon, débrouille-toi, choisi ce qu'il te plait... Shocked
Parce que tu partais du principe que j'avais choisi tout seul, comme un grand, quels que soient les avis du forum...

ce n'est pas du tout ce que j'ai dit, c'est juste qu'avec ce budget ton choix est plus facile qu'avec 300 euros maxi en machine d'occase...
mais je crois que depuis la page 3 ton choix est fait et je ne suis pas le seul à l'avoir fait remarquer.
donc je maintiens les 2 arguments: les infos nécessaires à ton choix sont déjà sorties et le reste de la décision t'appartient en fonction des contraintes que tu t'imposes (achat en boutique, groupe rossi...) et de ton budget confortable.

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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par domi26 le Mar 26 Déc 2017, 13:41

Formulé comme cela, je suis tout à fait d'accord Wink

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Re: Après Oscar - choix nouvelle machine? Profitec 300!

Message par dudule56 le Mar 26 Déc 2017, 14:13

Hello,

je pense que la Profitec 300 est le bon choix pour toi! Fin de la discussion pour moi.
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