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Message par JeanGeorges le Dim 10 Déc 2017, 17:43

Bonjour à tous,
Je souhaite me tourner vers des cafés bio, ou du moins équitables. Certains d'entre vous auraient ils des expériences à partager sur le sujet ?

jg

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Re: Café bio

Message par ben100b le Dim 10 Déc 2017, 18:08

Il y en a de plus en plus et notamment l'Arbre à Café, dont la production est quasiment toute en biodynamie ou au moins en bio (travail en direct avec les producteurs...).

Un coup de foudre pour moi.

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Re: Café bio

Message par Pig le Dim 10 Déc 2017, 19:16

Question pas si bête: qu'est-ce qu'un café bio? Qu'est-ce qui est accepté dans cette "norme"?
Je demande ça par rapport à l'apiculture: si je mets des abeilles dans les cultures bios du coin, nul besoin d'aller les rechercher, elles seront toutes mortes à cause des produits de traitement.

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Re: Café bio

Message par roluspress le Dim 10 Déc 2017, 19:57

Tu es sûr de ça ?        scratch
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Re: Café bio

Message par Pig le Dim 10 Déc 2017, 20:22

Bhein oui, le label "bio" autorise l'utilisation de pas mal de produits.

Un exemple: http://french.insecticidepesticide.com/sale-9127448-biological-neonicotinoid-insecticide-imidacloprid-200g-l-sl-cas-138261-41-3.html

Du côté du café: quid du traitement contre la rouille (Hemileia vastatrix)?
Aussi, qu'est-ce qui garantit que les plans ne sont pas contaminés par les traitements d'une culture voisine (contamination par le vent ou les pluies)?

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Re: Café bio

Message par ben100b le Dim 10 Déc 2017, 20:42

http://www.mielinfrance.fr/cahier-des-charges-concernant-le-mode-de-production-biologique-du-miel/
Pour faire du miel bio, il faut mettre les ruches dans des zones de culture bio, c’est dingue !
Et il y en a de plus en plus, bien heureusement
Quant à citer l’exemple d’un insecticide chinois....
Bien sûr, dans le bio il y a à boire et à manger.
Les démarches Demeter ou Biodynamique vont beaucoup plus loin que le label et impliquent un engagement éthique également.
Il peut y avoir des excès car c’est la dose fait le poison mais on s’éloigne du sujet, non ?

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Re: Café bio

Message par Pig le Dim 10 Déc 2017, 20:51

Tout ça ne répond pas à mon interrogation: qu'est-ce qui fait qu'un café soit "bio"? Qu'est-ce qui est acceptable, et qu'est-ce qui ne l'est pas?
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Re: Café bio

Message par mokacoffee le Dim 10 Déc 2017, 21:02

Honnêtement c'est vrai que dans le domaine du café les labels bio et équitables sont assez peu pertinents.
Par exemple, pour le café de spécialité en tout cas, les producteurs éthiopien cultivent tous "bio" mais ne peuvent pas se payer le label. Pour avoir écrit "bio" sur le paquet il faudrait payer moins les producteurs, hors une juste rémunération fait justement partie du modèle "specialty coffee". Sans avoir non plus le label équitable Wink
A l'inverse on peut avoir un café brésilien "bio" mais cultivé en monoculture intensive, sur un sol mort sans aucune biodiversité...
Ce n'est pas pour rien si ces deux logos sont systématiquement absents des paquets de café de spécialité.
Personnellement je préfère acheter un café de qualité avec une bonne traçabilité, qui sont souvent issus de producteurs (et d'importateurs) qui ont une démarche sociale et environnementale, plutôt qu'un café industriel qui ne me dit pas ce qu'il y a derrière les labels.

Je sais je n'ai pas vraiment répondu à la question Heureux

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Re: Café bio

Message par JeanGeorges le Dim 10 Déc 2017, 21:27

L'idée ici est de consommer de façon plus "responsable". Comme le dit Mokacoffee, un café non bio mais traçable et produit de façon responsable peut être plus pertinent que du bio intensif... Je ne sais pas s'il y a une même démarche dans le café que dans le vin par exemple avec le mouvement biodynamique ?

La question initiale du sujet pourrait être : comment s'assurer ou comment déceler un café produit (traité, récolté, torréfié, emballé,...) avec une dimension "humaine" et "propre" ?
Peut être que j'en demande trop...

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Re: Café bio

Message par ivan dlabibinosouzof le Dim 10 Déc 2017, 22:35

Salut les bobos, dans le système capitaliste il est impossible de consommer "responsable", ça c'est pour se donner bonne conscience, sinon il faut arrêter la voiture, ne plus acheter de fringues, ne bouffer que les graines de son jardin (et encore), cesser d'aller bosser car tous les ordis sont faits par des enfants en Chine, arrêter d'utiliser internet, etc... C'est un système donc ça veut dire que tous les éléments sont en inter-équilibre, quoi qu'on en dise l'analyse couplée du structuralisme et du marxisme sont efficaces pour s'en faire une représentation.
J'ai le pessimisme heureux comme disait Cioran ou je sais plus qui, après on peut faire la révolution mais bon...
Plus sérieusement (quoique) il me semble que c'est le mec de Café Cataldi qui avait taillé un costard il y a quelques temps au label "équitable" justement en expliquant que le label impliquait des rémunérations moindres et une dépendance du producteur au commerçant.
Comme dit Marx dans le Capital le pire n'est pas le producteur mais le commerçant, le revendeur, l'intermédiaire, c'est ça le problème et tu ne peux pas zapper cette étape sauf à acheter toi-même tes grains en Ethiopie et vu les volumes brassés tu peux toujours courir... Le problème de vouloir consommer "équitable" ça revient à dire au producteur "tu as travaillé dix heures pour récolter mes dix kilos de cafés je te les paye donc au prix de dix heures marchandise plus force de travail de dix heures" ceci n'existe pas. Un particulier se ruinera, un commerçant ne fera pas de profit et fermera boutique et ainsi de suite... La spirale infernale.
Pour la conso "responsable" on peut toujours, là encore, se donner bonne conscience, et continuer à côté de s'empoisonner aux rejets de gaz d'échappement...
Un petit exemple je vais régulièrement en Roumanie, à la frontière moldave, sur les bords du Danube.
Les bobos seraient horrifiés par l'architecture néo-stalinienne mais là bas il y a des marchés où les gens vendent des produits pas chers et sains, produits de façon artisanale et non-intensive, non-industrielle, concurrentielle des groupes industriels car moins chère.
Donc, comme écrit sur le guide du routard, pas de label "bio" car là bas ça fait rire tout le monde de labeliser une pratique traditionnelle, mais tout est fait sainement, sans utilisation massive de pesticides ou autres....

MAIS : je mange par exemple régulièrement des scrumbie, des gros maquereaux qui remontent le Danube pour frayer et là paf, le pêcheur les chope, vente à la criée etc... SAUF que le Danube est un fleuve dégueulasse, saturé de produits chimiques venus de la navigation des grands pétroliers et porte-containers (je parle même pas de la Mer Noire, qui a vu le port industriel de Constanta n'ose plus se baigner à Mamaia...), et que le Danube ben on retrouve son eau dans l'agriculture locale... Donc comme on le voit même avec les meilleurs efforts du monde il y a toujours un "mais" qui rend dérisoire ces efforts... Comme le vin bio d'Alsace : les coteaux à flanc de colline, au bord de la route des Vins, le bon vin bio nourri aux gaz d'échappements des touristes et des camions qui circulent entre la France et l'Allemagne... oups...
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Re: Café bio

Message par Pouillot Véloce le Dim 10 Déc 2017, 22:43

On entend toujours l'argument que certains produits phyto sont autorisés en bio. Et bien il faut faire l'effort d'aller voir ce que sont ces produits.

guides intrants en bio

Quelques exemples : contre les cochenilles de l'huile de colza, contre les limaces du phosphate de fer, contre les pucerons du savon, quelques microorganismes parasites des insectes, de la bouillie bordelaise (le seul truc polluant de la liste), du soufre, du bicarbonate de potassium, etc.

Les "produits" autorisés en bio sont vraiment inoffensifs par rapports aux m**de qu'on nous fait bouffer en agriculture conventionnelle. ça n'a vraiment rien à voir. Mais la FNSEA fait tout ce qu'elle peut pour polluer les esprits (en plus de l'environnement). Résultat, nous n'avons que 5% de surface agricoles en bio en france (Italie : 20%, Allemagne, 15%)...

Perso, je mange bio à 90%. Dans les 10% restant, il restait le café. Mais ça fait quelques mois que je ne boit que du bio.

Pour info, les cafés Lugat ont une gamme bio assez importante. Il y a mauro qui a un grain bio sympa. Marley coffe, (très) cher mais sympa et bio aussi. Et sinon, les cafés bio "destination" sont pas mal du tout en dépannage (mieux qu'un malongo italien en tout cas).
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Re: Café bio

Message par ben100b le Dim 10 Déc 2017, 22:49

Le café est une plante comme une autre (sauf pour nous !).

Que ce soit pour la banane ou pour le café, ou la cacahuète, le problème reste le même : un label a un coût, et certains voire beaucoup préfèrent s'en passer :

Il faut voir ce qui se passe dans le vin notamment, mais aussi dans l'agriculture en général: Je suis membre d'une amap, et je ne suis même pas sûr que l'agriculture a un label (et lequel d'ailleurs ?).
Donc la seule manière de garantir "une dimension humaine et propre" comme le dit JeanGeorges, c'est comme pour tout type de produit alimentaire de se fournir au bon endroit : La confiance qu'on porte en son dealer !

@JeanGeorges : comme je le disais, H. Courty (l'Arbre à café) est l'un des rares tout au moins en France à mettre en avant sa démarche en biodynamie.
(J'ai découvert ce mouvement par la médecine puis et surtout par le vin et enfin je découvre le café biodynamique).

Courty cite quelques labels dans son livre:
Demeter
Commerce equitable
AB
Rainforest Alliance
4C
Bird Friendly
CAFE : Coffee and farmer Equity and shared Planet
Utz certified
etc

Il est vrai qu'on les retrouve peu affichés chez les torréfacteurs.
Probablement plus souvent dans les magasins bios (qui restent pour moi des supermarchés la plupart du temps). Mais pour autant ils existent. Je pense aussi que ces labels servent aux personnes qui n'ont pas le temps de se renseigner plus avant sur l'origine de leurs produits (On le voit dans le vin : pour les consommateurs passionnés, les labels ont moins d'importance que l'explication qu'en donnera le (bon) caviste.

Reste un problème de taille pour le café :

Dans la démarche éthique, il s'agit de consommer bio (on essaye) , de saison (ok) et ... local (aïe Sad !)


Dernière édition par ben100b le Dim 10 Déc 2017, 23:20, édité 2 fois

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Re: Café bio

Message par Nuelan le Dim 10 Déc 2017, 23:10

Ahhh le greenwashing, quand tu nous tiens...

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Re: Café bio

Message par psd le Lun 11 Déc 2017, 00:29

J’ai goûté le café d’Esperanza ( torrefacteur ds le 93 )
Bon esprit : achat direct , petits producteurs, bio, torréfaction fraiche , pas très cher ... j’ai bu un Ethiopien au gout de fruits rouges / myrtille tres prononcé, très bon . Ils vendent en ligne

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Re: Café bio

Message par LTB le Mer 13 Déc 2017, 08:41

Vaste sujet sur lequel les informations sont difficiles à obtenir ! Plutôt d'accord avec Ivan pour le coup, et aussi Pouillot Smile

J'ai l'impression que concernant le café, le "bio" est en pleine évolution rapide. Peut-être il y a quelques années ne pouvions nous trouver que du "bio industriel" de qualité parfois médiocre, de "l'équitable de salon", et "rainforest" mes fesses. Mais si vous regardez les résultats de la cup of excellence de cette année au Brésil vous verrez que les fermes en biodynamie prennent de la place - peut-être très peu en surface, mais avec des résultats en tasse validés par l'industrie du café de spécialité.
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Re: Café bio

Message par franck306 le Mer 13 Déc 2017, 08:46

Bonjour "psd " peut tu me donner le site de vente en ligne du torrefacteur du 93 ou tu as acheter le Café d’Esperanza

Merci
Cdt

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Re: Café bio

Message par psd le Mer 13 Déc 2017, 09:00

J'en ai pas encore commandé chez eux, mais j'en bois, au petit coffee shop, près de mon bureau. J'y ai bu plusieurs fois un Ethiopien, Naturel, Sidama , Coopérative Taramesa...7€ les 250g ( or frais de port )... pas testé les autres
Voici l'adresse : esperanzacafe.com
Tu me diras ?

PS : @ Pig, @Zeb , je peux donner des adresses ? ou je dois envoyer ça en MP ?

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Re: Café bio

Message par pierrobricolo le Mer 13 Déc 2017, 10:26

Salut,

Je connais pas trop mal les cahiers des charges bio et demeter (biodynamiques) sur la partie production végétale et pour moi, les différences entre les deux cahiers des charges sont assez marginales.
La production de cafés de spécialités se fait par une recherche de qualité supérieure dans la production qui va au détriment de la productivité. De façon générale, plus on diminue la productivité d'une culture, moins elle est sensible aux différentes maladies et ravageurs et donc moins on a besoin de produits phytosanitaires.
Si je me met à la place d'un producteur de cafés de spécialités et que je peux ajouter quelques euros par paquets sans trop modifier mes pratiques en ajoutant bio ou biodynamique sur mes paquets (d'autant mieux en biodynamique puisque l'on pense souvent que biodynamique > bio), je n'hésiterai pas longtemps à me convertir.

Ensuite, entre le choix pour le producteur entre bio et demeter, vient un autre point. Le label bio est un label national (en cours d'homogénéisation au niveau européen) tandis que demeter est un prié qui a le même cahier des charges partout dans le monde. Ceci implique que pour qu'un produits bio brésilien soit reconnu comme bio en france, il faut qu'il y ai une étape de contrôle lors de l'importation. Je ne sais pas ce qu'il en est pour demeter mais comme leur cahier des charges est le même partout, c'est sans doute plus simple de conserver son étiquette demeter lors de l'importation. Ce qui peut influencer le choix d'un label quand on vise des marchés internationaux.

Bref, je ne cherche pas à taper sur les labels bio ou demeter (loin de là) mais je pense que si aujourd'hui, les cafés bio et demeter ont le vents en poupe lors des championnats, c'est juste parceque c'est labels se développent. Je ne suis pas certain que le produits soit vraiment différents qu'avant.

Sur la partie torréfaction, je ne maitrise pas du tout les cahiers des charges mais j'imagine que l'on est aussi sur les même entre demeter et bio. D'autant plus que lors de la torrf, les grains tournent et ça, les biodynamistes ils aiment bien Wink. Possible que le cahier des charges demeter impose 5 tours dans un sens puis 4 tours dans l'autre Haha

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Re: Café bio

Message par LTB le Mer 13 Déc 2017, 12:05

Pour la torréfaction je peux répondre, étant moi même en train de m'interroger à ce sujet.

Le principe est simple dans l'idée : aucune contamination entre un café conventionnel et un café bio.

Donc, le plus simple : deux stockage différents, deux matériels de stockage, charge, conditionnement, etc. différents, deux moulins différents et.... deux torréfacteurs différents !

Le plus simple sur le papier, mais pas dans les faits !

Les labellisateurs tolèrent donc un "rinçage" du torréfacteur, test à l'appui pour en confirmer l'efficacité : torréfaction des broches conventionnelles, puis torréfaction de café bio (labélisé ou non) qui sera de toute manière déclassé (une broche, deux broches, 10 broches ??? pas eu de réponse là dessus), et ensuite torréfaction du café labélisé bio qui pourra conserver son label bio.

voilà ce que j'en ai compris, si des camarades torréfacteurs et/ou législateurs ont des infos dessus je suis preneur !


EDIT : bien entendu il est possible de ne torréfier que du bio, ce qui simplifie encore tout le process, mais c'est un choix qui fait que l'on se coupe de certains cafés non labellisé mais sublimes, ou bien moins chers, ou originaux, ou.....
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Re: Café bio

Message par pierrobricolo le Mer 13 Déc 2017, 12:15

Shocked
Je ne pensais pas que les organismes certificateurs étaient aussi regardant sur le nettoyage du torréfacteur.
Pour la partie production, lorsqu'un appareil est utilisé à la fois en bio et en conventionnel, en général, un nettoyage complet et un carnet servant de registre de nettoyage suffisent.

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Re: Café bio

Message par LTB le Mer 13 Déc 2017, 20:03

oui voilà, seulement "nettoyer" le tambour d'un torréfacteur c'est vraiment pas pratique. D'où cette tolérance du "rinçage". C'est du moins ce que j'ai compris - peut-être mal compris, qui sait
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Re: Café bio

Message par Pig le Mer 13 Déc 2017, 20:50

@psd, tu peux donner toutes les infos que tu veux lorsque tu réponds à une question. Nous réprimandons seulement la pub spontanée, non sollicitée.

Wink
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Re: Café bio

Message par psd le Mer 13 Déc 2017, 22:30

Ok , noté merci

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