J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par brezeme le Jeu 14 Déc 2017, 08:22

C'est joli ce thermomètre. Et puis c'est une mine de renseignements utiles : stabilité du E61, flush inutile, temps de chauffe préalable, toussatoussa.
J'espère que ça n'est pas donné vu les services rendus.

brezeme

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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par jepp le Jeu 14 Déc 2017, 09:21

J'aime bien le second degré, tu m'a fait rigolé.
Et en un sens tu as raison. Cet accessoire qui coûte très cher (près de 100 euro (store4496006.ecwid.com) te marque en chiffre ce que tu es sensé savoir déjà en lisant ce forum!

Temps de chauffe à respecté, stabilité du groupe et inutilité du flush.

Mais le café, c'est aussi une histoire personnel, et mon histoire commence avec une musica de nueva simonelli dont je n'ai jamais pu personnellement extraire quelque chose de très qualitatif.... Jusqu'au point où j'ai tout revendu il y a quelques années et arrêté de faire du café.


Alors, ce petit thermomètre, il m'est très utile; il me dit : tu vois, là si  c'est pas bon, c'est pas de la faute de la machine ....
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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par r0bin le Jeu 14 Déc 2017, 17:15

je suis comme toi jepp, j'ai besoin de voir pour croire, et je trouve cet ustensile est très utile. le prix est pas déconnant, à la hauteur des matériaux, résistance à la pression et réactivité de sonde.

tu verras que ce qu'on dit sur le forum est pas si faux que ça Wink
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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par mcvitch le Ven 15 Déc 2017, 22:54

Bonjour Jepp,
Marrant ton expérience car je m'y retrouve un peu. Je viens d'abandonner mon Oscar comme toi ta Musica mais j'ai gardé le Fiorenzato que j'apprécie énormément malgré une graduation que je ne trouve pas très pratique.
Je n'ai pas abandonné le café mais en attendant j'ai acheté une machine premier prix qui étonnamment me donne plus de satisfaction que mon Oscar. Je ne peux cependant que ressentir une certaine frustration en suspectant d'être passé à coté de quelque chose. Mais remettre une grosse somme dans une machine sans être sûr du résultat sera difficile. C'est pour cela que je vais suivre tes pérégrinations avec intérêt car cette Appartamento est superbe!

La R60 est magnifique aussi mais hors de prix! La gestion pour avoir la machine chaude le matin et le pressure profiling sont sympa.. mais pour 2000€ de plus quand même!

Est-ce que dans ta recherche tu avais des exigences sur la vapeur? car perso je n'en ai pas car pas un grand fan des cappuccino et autres. Du coup je me demande si il ça vaut bien le coup d'avoir une machine a échangeur et que une machine avec une plus petite cuve et un PID n'est pas plus logique..car perso devoir attendre 30min a chaque fois que je veux un café est un peu long!

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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par jepp le Ven 15 Déc 2017, 23:27

Un autre sujet parle de la classika de ECM qui a pris un chemin opposé à l'appartamento.
le temps de chauffe d'un HX est gage de sa stabilité...on n'a rien sans rien...sauf à prendre une linea mini de la Marzocco qui alie alors simplicité, rapidité et stabilité.
Mais c'est vraiment un tout autre budget...
Justement j' ai choisi cette appartamento pour ne pas avoir le paramètre température de groupe....pour être sûr que du côté machine je suis simplement "nominal" ....evidement ...sans options.

Pour me concentrer sur la mouture, le visuel de l'extraction, et bien sûr le goût, le grain.
Car le produit, c'est le café. ( enfoncage de porte ouverte).

Dans ma première approche ratée de l'espresso, j'avais oublié l'essentiel, pensant bêtement que la technique, les paramètres, était  des variables facilement gérabless.
Aujourd'hui, je comprend maintenant l'intérêt de toutes ces video ou l'on voit le café couler... Il y a beaucoup à apprendre à simplement regarder des extractions.

Perso je ne suis pas capuccino, mais mon épouse oui, donc je m'y attelerai plus tard.

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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par metasystem le Ven 15 Déc 2017, 23:37

mcvitch n'importe quelle machine semi-auto réclame la 1/2h de chauffe... Une silvia, une carola, peut importe...
Mais bon, une prise programmable...
Sinon, tu vas sur une pavoni... en 10-15m c'est chaud...
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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par jepp le Mar 19 Déc 2017, 11:18

Je continue mon retour sur l'appartamento.
Le groupe arrive entre 92-94 degrés mesuré après 35-40 minutes, et l'on peut lancer des cafés directements.

Mais si on laisse la machine allumée plusieurs heures, le groupe monte en température jusqu'à facilement à 98-99 degré.
Trop chaud pour un espresso.

Iil faut donc lui faire un long flush ( pour moi un bon demi petit pot de lait) pour voir la température redescendre á 94 degré.

J'enfonce encore des portes ouvertes, les initiés spécialistes m'excuserons, mais je me dis que l'appartamento va attirer des nouveaux amateurs qui n'aurons peut être pas le courage de lire tous les sujets du forum.

Ce groupe est connue pour ça, je ne découvre rien...mais on voit beaucoup de videos où il est dit que la machine ne nécessite pas de flush.....
Oui, à 35-40 minute...
Non après plusieurs heures, car il faut vider l'eau qui est en sursaturation tout le long de la tuyauterie.
J'avoue que mon thermomètre de groupe est pour moi un super moyen de contrôler ce flush.

Je dirai que la fourchette de température dans laquelle j'arrive à extraire est de 92 à 95 degrés... Mesuré.
C'est certainement un peu large pour un puriste, mais je pense qu'on touche là la limite de ce type de machine HX.

En terme de résultat en tasse, j'obtiens avec mon Fiorenzato des résultats très qualitatifs.
Je tourne Maintenant avec un VST 18g, mouture non tassé rempli au raz, tassage léger, extraction en 20 seconde pour un petit expresso italien.
Mon paramètre de réglage est la finesse de mouture.
Je suis maintenant avec le mélange «BARISTA» de terre de café, 80% arabica 20% robusta indien, qui est doux et facile à extraire. Aucune acidité, aucune amertume, pas tant de corps que ça mais une bonne longueur en bouche.
J'attend mon Passalacqua Wink
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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par Nuelan le Mar 19 Déc 2017, 11:35

Je ne connais pas cette machine, mais il n'est à mon avis pas normal que la température continue à chauffer après avoir atteint 92-94. Tu es sûr que l'eau circule bien dans le thermosiphon ? Perso, je laisse ma machine allumée la journée entière et la température de 92-94°C est stable.

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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par jpp le Mar 19 Déc 2017, 12:21

@jepp a écrit:Iil faut donc lui faire un long flush ( pour moi un bon demi petit pot de lait) pour voir la température redescendre á 94 degré.
Comme Nuelan, je pense que c'est à tout le moins bizarre, voire anormal Shocked
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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par jepp le Mar 19 Déc 2017, 14:34

Alors je vais encore jouer à l'ingénue en attendant des explications technique.

Je ne doute pas du bon fonctionnement de mon thermo siphon.

Pour moi la chaudiere d'une rocket doit produire de la vapeur, et est soumis à la loi des gaz.
1 bar = 99 degré
1,1 bar = 102 degré
1,2 bar = 105 degré.
On est donc dans ce genre de machine avec de l'eau CHAUDIERE RÉGULÉ à une température d'au moins 99 degré.
D'où l'idée de l'echangeur thermique.

1) une eau qui circule dans un tuyau qui traverse cette chaudière et qui en capte l'energie calorifique sans échange de pression.

pompe arreté, l'eau tourne par effet thermo siphon entre l'echangeur dans la chaudiere ( point chaud) et le groupe ( point froid).
( Ce qui fonctionne très bien pour moi, le groupe arrivant à monter en température, proche de 98-99 degrés).
La seule perte thermique se fait par convection autour du groupe, et vu la masse, elle est minime.

2) Lors de l'extraction la pompe vibrante va chercher de l'eau du réservoir pour la passer dans l'echangeur thermique.
C'est à ce moment qu'on obtient une régulation naturelle de temperature:
L'eau plus fraîche passe dans un échangeur thermique étendue, constitué de sa partie dans la chaudiere, mais aussi des tuyaus et masse du groupe, ce qui permet d'obtenir après flush des eau surchauffée, une eau sous 9 bar à 92-94 degrés.

Je pense donc, que le cas de ma rocket, ( simple boiler) équipé d'un thermomètre sur le groupe, loin d'être une exception est plutôt la règle... Qu'"en pensez vous ?
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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par r0bin le Mar 19 Déc 2017, 14:43

j'en pense que ce n'est pas normal non plus
sur ma Rocket Cellini, j'ai placé également une sonde de température dans le groupe, la température ne bouge pas après 30 minutes de chauffe et reste aux alentours de 92°C (chaudière à 1,2 bars).
ta loi des gaz est valide pour la température de la chaudière (et encore à 1,2 bars tu es plus à 120°C qu'autre chose), mais tu ne prends pas en compte l'effet calorique du groupe E61 (effet radiateur, le métal est réchauffé par l'eau mais refroidi par la température extérieure)

sur ma machine je n'ai pas d'emballement thermique de ce type, et pas besoin de flush non plus, la température reste stable une fois atteint l'asymptote autour de 92°C (tu peux regarder j'avais fait un topic sur le sujet).

en supposant que ton thermomètre fonctionne bien, c'est vraiment étrange du coup, est-ce que le thermosiphon de l'Appartemento est bien dimensionné? il semble que le groupe n'évacue pas assez la chaleur de la chaudière (restricteur de débit sur le retour du Hx?)


Dernière édition par r0bin le Mar 19 Déc 2017, 14:44, édité 1 fois
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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par Nuelan le Mar 19 Déc 2017, 14:43

Une machine avec groupe E61 bien réglé doit avoir une température d'équilibre (qui ne varie plus) autour de 92-94°C. Si la température d'équilibre est inférieure ou supérieure, c'est qu'il est mal réglé. En particulier, si la température d'équilibre est trop élevée, cela veut dire que la machine n'évacue pas assez de chaleur vers l'extérieur. Cela peut provenir par exemple d'un thermosiphon qui ne marche pas bien. Ou aussi d'un échange de chaleur entre le thermosiphon et l'extérieur qui ne se fait pas assez bien.

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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par jepp le Mar 19 Déc 2017, 14:55

Alors je prend note de vos remarques, et j'ai bien regardé les courbes:

( http://expresso.cultureforum.net/t10032-releves-de-temperature-rocket-e61-deductions-interessantes)
Je vais donc mener l'enquête

Plusieurs piste: un thermomètre trop intrusif qui modifierai l'effet siphon ( on peut régler son degrés d'enfoncement, la notice est en coréen), ou une déperdition pas assez suffisante ( l'appartamento étant moins volumineuse qu'une cellini-giotto).
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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par jepp le Mar 19 Déc 2017, 15:16

Et il semble que l'on soit en face d'une réalité structurel de l'appartamento:
https://www.home-barista.com/espresso-machines/eric-e61-thermometer-on-rocket-appartamento-temperature-questions-t49508.html
On a une machine dont le groupe Flirte après une longue chauffe avec les 97-98 degrés et qui nécessite un long flush (pas loin de 10 seconde) pour faire redescendre sa température.

Connaissant cela , le thermomètre de groupe est un bon accessoire à avoir ...
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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par cremoso le Mar 19 Déc 2017, 15:23

ou bien plus simplement, tu peux abaisser la consigne de ton pressostat jusqu'à obtenir la température stable que tu recherches sur le groupe.

ou baisser le thermostat de ton logement pour que ton groupe refroidisse mieux par radiation...

parce que gaspiller de la flotte, moi qui tourne à la Volvic, ce serait Niet!

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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par r0bin le Mar 19 Déc 2017, 16:05

ah tiens autant pour moi, à l'époque j'avais observé cela:
au bout de 30 minutes le groupe n'est pas encore à l'équilibre thermique, même s'il s'en approche: 92°C pour un max de 95°C.
Il faudra ~60 minutes pour atteindre l’asymptote des 95°C, mais on pourra considérer qu'à 45 minutes on sera déjà assez "chaud" (94,5°C)

par contre 99°C ça me semble toujours trop élevé
tu es réglé à combien de pression? tu as essayé de régler un peu plus bas?
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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par jpp le Mar 19 Déc 2017, 18:12

Si c'est une "réalité structurelle" de la machine, c'est du n'importe quoi...
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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par metasystem le Mar 19 Déc 2017, 18:31

ou tout simplement, y'a pas d'injecteurs dans le thermosiphon?
Est-ce que quelqu'un à pensé à vérifier?
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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par cremoso le Mar 19 Déc 2017, 18:53

je me demande si ces machines E61 ne sont pas réglées trop chaud pour plusieurs raisons
1-s'adaptater à une torréfaction foncée "à l'italienne"
2-pouvoir dire que la machine est prête à extraire au plus tôt après l'allumage.
3-fournir de la vapeur en grande quantité à forte pression pour le moussage du lait

dans les 2 premiers cas c'est bidon selon moi car même sur un café napolitain, c'est un peu trop chaud et on risque la sur-extraction et sur ce forum on a plutôt tendance à allumer la machine 25 à 30 min en avance et extraire avec une machine stabilisée.
pour le 3ème point, je ne prépare jamais de mousse de lait, donc je m'en bat l'oeil personnellement...

tout ça pour dire que je préfère baisser la consigne du presso plutôt que de jeter 25cl de flotte à chaque expresso.

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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par r0bin le Mar 19 Déc 2017, 19:06

ou tout simplement, y'a pas d'injecteurs dans le thermosiphon?
Est-ce que quelqu'un à pensé à vérifier?
pour moi il y a les deux tuyaux habituels qui nourrissent le groupe E61, cf ici:
http://cdn.shopify.com/s/files/1/0216/1626/files/Rocket-Appartamento-interior_grande.jpg?17620990206559307548

@cremoso d'après jepp, la consigne du presso est à priori bien réglée puisqu'elle chauffe le groupe à la bonne température en 30 minutes. c'est sur la durée que ca se dégrade. cela dit si @jepp est prêt à attendre 60 minutes au lieu de 30 pour avoir une machine stabilisée, c'est une possibilité...

je me demande si ces machines E61 ne sont pas réglées trop chaud pour plusieurs raisons
pour moi c'est pas un fonctionnement normal du groupe E61 tel qu'on a l'habitude de le voir...


d'ou l'intérêt du thermomètre au final, vous trouvez pas? Wink
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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par cremoso le Mar 19 Déc 2017, 19:18

justement je pense que baisser la consigne entre .8 et 1bar ne lui ferait presque pas perdre de temps pour la stabilité du groupe, mais éviterait l'emballement thermique au delà d'une heure.

c'est au moins à tester du moment que c'est réversible facilement

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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par roluspress le Mar 19 Déc 2017, 19:38

+1
Ie mano de chaudière n'est pas fait pour les chiens, comme dit cremoso baisser entre 0,8 et 1 et tu ne devrais pas avoir une tempé de 99 !


Dernière édition par roluspress le Mar 19 Déc 2017, 21:49, édité 1 fois
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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par Gérard JEAN le Mar 19 Déc 2017, 19:42

Je crois que je l'ai déjà dit mais avec ma cimbali je trouve "au goût" que la stabilité thermique arrive vers 45mn.
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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par metasystem le Mar 19 Déc 2017, 20:34

@Gérard JEAN j'ai la même situation avec la prof'express, mais on est sur des groupes accouplés...
Sinon, l'injecteur est très certainement dans le groupe.
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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par jepp le Mar 19 Déc 2017, 20:43

C'est à réfléchir de baisser la consigne vapeur.

Est ce le potentiomètre noir qu'on voir sur les photos ?
http://cdn.shopify.com/s/files/1/0216/1626/files/Rocket-Appartamento-interior_grande.jpg?17620990206559307548

Merci de vos explications et suggestions, c'est génial.

Il est certain que la machine est à la bonne température entre 30 et 45 minute, 94 degrés  Pression à 1 bar.
Ensuite elle prend deux degrés par heure....et demande donc un flush...et si possible un thermomètre de groupe.

Cette appartamento est donc une machine d'appartement. Je pense un peu comme crémoso que la consigne est réglé haute, pour avoir une machine utilisable après une trentaine de minute...ensuite la stabilité se degrade doucement avec la prise de temperature de cette petite caisse a la chaudiere non isolé.
Il y a un truc tout simple que je veux tester, c'est enlever les decors cuivres, qui sont clipsés.
Les douzes ronds dans l' inox de chaque cotés permettrons alorsune meilleur convection.

Soyons franc, l'appartamento est le premier prix de chez rocket, et les miracles d'inversion de qualité sont rare dans une gamme de produit d'une marque.

Enfin je ne me plains pas pas du tout du résultat en tasse, simplement il démande de jeter un coup d'oeil sur la température... Et heureusement je suis amateur de ristretto italien et de torréfaction sombre...ce qui tombe bien Wink

J'espère en tout cas avoir pu éclairer ceux qui sont tenté par cette machine, très attachante, mais qui demande une petite surveillance.
( Ça me motive pour la linea mini)
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Re: J'ai craqué pour une Rocket Appartamento

Message par cremoso le Mar 19 Déc 2017, 20:59

Oui c'est bien ça.
Pense à noter la position de départ au cas où tu voudrais y revenir.
Ma machine était réglée entre 1.2 et 1.5bar
Je suis maintenant entre 0.8 et 1.05 et c'est bien mieux pour l'extraction.


cremoso

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