Le groupe à levier et l'espresso

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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par zeb le Dim 30 Juil 2017, 08:44

Ça m'arrive souvent quand je passe de la petite Unic à un groupe à levier, mais là j'avais prévu et au contraire, j'ai presque tout bloqué Wink Smile

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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par zeb le Dim 30 Juil 2017, 09:20

Mesure faite sérieusement ce matin avec deux tasses réussies. Je trouve un total de 38,9g en pesant les deux tasses utilisées avant (pleines) et après (bues). Avec des différences de jusqu'à 3 grammes entre les tasses mes mesures d'hier étaient trop fantaisistes Embarassed
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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par Pierreoberlin le Dim 30 Juil 2017, 10:59

Bonjour,

Je suis bien d'accord, c'est possible d'avoir deux espresso avec un groupe levier, d'ailleurs avec ma rok je peux pousser jusqu'à plus de 40 grammes si je veux...
Ici on parlait spécifiquement de la veloce. Avec 17 grammes de mouture et une preinfusion poussée jusqu à ce que la première goutte tombe, j'obtiens 25 grammes de boisson au grand maximum. Qu'en penses tu Zeb?

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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par jpp le Dim 30 Juil 2017, 12:24

Désolé, je réponds avant le chef Wink
Pour un expresso plus ou moins "dans les clous", tu devrais obtenir environ 10 g de plus. Je suppose que ces 17 g sont dans le PF 2T et que tu tires ton shot dans une seule tasse...
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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par zeb le Dim 30 Juil 2017, 15:47

@Pierreoberlin j'en pense que soit ta Veloce a un problème, soit Quickmill a fait un choix de tirer court mal adapté au marché français. Comme tu es le deuxième à t'en plaindre ici j'ai peur que ce ne soit ça... Je n'ai jamais eu l'occasion d'en voir une en vrai alors je ne peux pas me prononcer fermement.

@jpp 35g ce n'est ni un expresso ni un double expresso. Je dirais plutôt qu'il faudrait entre 40 et 50g pour 2 expressos de 25 à 30ml chacun ?

Voilà la vidéo d'un double expresso sur le groupe thermosiphon Faema. Il y avait 18g de café et j'ai pesé précisément 259g de porcelaine. Tasses remplies cela pesait 310,3g. Soit 51,3g de boisson.



La tasse de droite n'est pas bien sorti, c'est récurrent chez moi à droite c'est la tasse de ma femme Embarassed, mais les deux tasses étaient très bonnes Wink
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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par jpp le Dim 30 Juil 2017, 16:05

On est effectivement plutôt entre le double ristretto et le double expresso. Mais pour la Veloce, je pense que c'est un double expresso...
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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par LTB le Dim 30 Juil 2017, 17:08

tous ces grammes et ces ml me perdent les amis ! Smile

thermosiphon c'est le groupe de la Zodiaco disais tu Zeb ?
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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par zeb le Dim 30 Juil 2017, 19:34

@jpp je ne comprends pas ta remarque, un expresso c'est un expresso. Il n'y a pas un expresso particulier par constructeur. Si la Veloce ne peut pas produire 2 fois 20-25g elle ne peut pas produire deux expressos. Notre ami n'arrive pas à dépasser 25g total il y a un truc qui ne va vraiment pas.

Depuis la Urania dernière generation jusqu'à la Zodiaco, en passant par la Ariete, ta machine, oui c'est ça @LTB

J'aimais mieux quand on parlait en volume moi aussi, mais la mode étant à peser il faut bien suivre le mouvement...
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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par jpp le Lun 31 Juil 2017, 18:29

J'ai constaté que tous les barista n'utilisent pas le même ratio quand ils parlent d'expresso...
Le dernier italien que j'ai vu fait un expresso avec 15g de mouture et tire deux tasses de 25 ml (en Italie apparemment ils préfèrent parler en ml), alors qu'un barista français qu'on a connu ici tire 36 g avec 18 g de mouture...
Donc il y a tout de même pas mal à boire (surtout) et à manger dans ces "théories" du ratio clin d'oeil
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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par Gérard JEAN le Lun 31 Juil 2017, 18:35

En même temps il y a des machines de bar qui ont des balances intégrées pour arrêter automatiquement l'extraction au poids choisi.
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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par Ventilo le Lun 31 Juil 2017, 18:46

Pour pouvoir continuer de discuter, je pense qu'il va falloir que je m'achète une balance adaptée.
Là, je viens de me faire un expresso avec, selon ma balance de cuisine, 15g de mouture et j'ai obtenu
une tasse que je qualifierais de presque pleine, cf photo prise après avoir bu ce nectar, mais qui permet tout de même de juger du niveau atteint par le café.
Ma balance me dit 21g. Ca m'étonne un peu, même si les shots que j'obtiens de cette machine sont bien crémeux.

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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par Ventilo le Mer 02 Aoû 2017, 14:09

Aujourd'hui, ça tire un peu plus court, j'ai un peu de peine à avoir de la constance.
Idem pour la préinfusion, parfois les premières gouttes apparaissent après dix secondes et parfois, après vingt secondes, il n'y a toujours rien.
Par contre, pour ce qui est du goût et de la consistance, c'est toujours excellent.

Une autre remarque, sur la longueur des expressos.
Début juillet, j'ai passé une semaine à Naples. Là-bas, l'expression "machine à levier" relève du pléonasme, il n'y a que ça. A trois, quatre groupes, parfois cinq.
J'ai donc eu de multiples occasions de voir des professionnels manipuler des leviers.
Et bien, dans certains cas, pas très fréquents, il est vrai, le type met un deuxième coup de levier pour sortir ses deux expressos, voir un seul.
Donc peut-être qu'effectivement, ce sont des machines faites pour tirer plus court qu'un pompe qui envoie de l'eau tant qu'on ne l'arrête pas.

Une petite question certainement un peu bête : est-ce que l'eau qui arrive dans le groupe vient directement de la chaudière ?
Est-ce que quelqu'un sait où on peut trouver un schéma de cette machine ?
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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par Pierreoberlin le Mer 02 Aoû 2017, 19:07

J'ai aussi remarqué cela pour la preinfusion. Comme toi, le résultat est toujours très bon. Haha
Je pense qu'il y a moyen de gagner en régularité en soignant davantage la préparation, je pense qu'un pf bottomless doit pouvoir vérifier ces doutes.

Pour moi (à confirmer par les pros), l'eau vient directement de la chaudière , et passe par un échangeur pour la refroidir puis arrive sur le café.
La preinfusion dépend donc alors directement de la pression de la chaudière. Pour preuve , en dessous de 100°C impossible de sortir de l'eau du groupe.

Je pense aussi qu'il ne faut pas trop chargé en café, sinon j'ai souvent "du caramel" dans le PF après éjection de la galette, souvent très humide d'ailleurs, tu as aussi remarqué ça Ventilo?

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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par Gérard JEAN le Mer 02 Aoû 2017, 19:19

Le caramel ou graisses dans le porte filtre c'est à mon avis que le café n'a pas été suffisamment exploité. Quand çà m'arrive, je pense que çà mérite d'être corrigé par moins de mouture ou surtout moulue un poil plus grosse.
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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par Ventilo le Mer 02 Aoû 2017, 20:19

Effectivement, j'ai ce "caramel" lorsqu'il y a trop de mouture et/ou trop fine.
Chez moi aussi, la galette est humide. Ca ne me paraît pas très étonnant, puisqu'on n'a pas une électrovanne qui supprime la pression dès que l'on arrête la pompe.
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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par Pierreoberlin le Ven 25 Aoû 2017, 22:47

De retour de vacances, je continue mes essais avec la Veloce.

Le groupe est bien capable de sortir plus de 20 grammes en coup de levier. Je viens de sortir 35 grammes de café en un coup de levier. (Avec 16,5 grammes de mouture, un moka sidamo de chez Lugat). On y est donc à ce double espresso!

En effet, le levier a accrocher bien avant d'être presque à la verticale.

Le seul paramètre que j'ai changé c'est la température, j'ai baissé à 120°C soit 0,9 bar. J'obtiens une galette ultra sèche, très loin de ce que j'ai d'habitude.
Il est un peu tard pour faire d'autres essais mais je reste surpris et souhaiterai comprendre pourquoi, vous avez une idée ?

Ventilo, tu en es où dans la découverte de ce groupe ?

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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par Pierreoberlin le Ven 25 Aoû 2017, 22:47

(C'est le premier shot que je réalise à plus de 20 grammes )

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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par LTB le Sam 26 Aoû 2017, 00:11

heu... 35 g un double expresso ?? je commence sérieusement à perdre mon latin ! Comme dit Zeb plus haut, c'est un peu plus qu'un expresso mais bien moins qu'un double !
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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par zeb le Sam 26 Aoû 2017, 09:07

Et oui! 35g ça ne fait pas un double expresso.
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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par Gérard JEAN le Sam 26 Aoû 2017, 11:51

Double ristretto serré !
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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par Pierreoberlin le Sam 26 Aoû 2017, 12:01

D'accord. Smile Smile

Concernant le pourquoi du comment, vous avez une idée ? Une température plus élevée pourrait par exemple plus remplir le groupe de vapeur et ainsi donner moins en tasse?
Si le levier accroche avant, c'est bien qu'il y a plus d'eau dans le groupe non?

Merci d'avance Smile

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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par mike1 le Dim 27 Aoû 2017, 11:56

Je ne comprends pas.....avec un levier de ce type que l'on parle de ristretto, espresso simple double etc....Cela ne devrait pas changer grand chose au fait du volume de liquide en tasse apres abaissement complet et remontée du levier (Hors retention de l'eau par la mouture et "préinfusion").

Le volume d'eau est bien déterminé par le volume d'eau accepté par la chambre du groupe ?

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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par Pierreoberlin le Dim 27 Aoû 2017, 12:38

Oui, c'est exactement ce que je ne comprends pas.

Depuis hier je fais plusieurs essais, le volume en tasse n'est jamais constant, ça va de 19 à 35 grammes, pourtant je pense rester constant dans ma manière de faire.

Pourquoi est ce que parfois la chambre se rempli plus ou moins d'eau ?

Le café est toujours bon Smile

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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par Maya le Dim 27 Aoû 2017, 12:46

sans doute : principalement Volume d'eau retenu dans la galette (il faudrait comparer le poids du PF avant / apres, fuites variables avec le pression, ...

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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par mike1 le Dim 27 Aoû 2017, 12:53

Donc si tu ne changes rien à tes reglages et procédure, le résultat devrait etre sensiblement identique....il y a bien un probléme quelque part....

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Re: Le groupe à levier et l'espresso

Message par Pierreoberlin le Dim 27 Aoû 2017, 18:51

Je viens de sortir le ressort du groupe pour voir, j'ai pris une photo mais elle n'est pas encore hébergée sur internet

La rondelle blanche (en teflon??) que l'on voit sur la photo est fendue chez moi, est ce normal ? Ça peut venir de là ?
(J'essaye de vous mettre la photo au plus vite)


A part cela les joints sont en ok et graissés...

Merci d'avance Smile

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