Monter un PID sur une Silvia V5(E)

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Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Pierrot_es le Dim 30 Avr 2017, 14:46

Salut à tous,

Propriétaire d'une Silvia V5(E) depuis septembre dernier, je commence à envisager de monter un PID sur cette dernière.
Petit souci, je suis débutant et pas forcément hyper doué en ce qui concerne ce genre de manip et c'est pour ça que j'écris ce sujet!

J'ai pas mal entendu parlé des kit Auber ! Quelqu'un aurait-il des retours là dessus ? Ça a l'air d'être du bon matos, même si le prix est apparemment un peu élevé.
Est-ce si difficile que ça de monter soi-même un de ces kits sur une Silvia, même si on est une grosse tanche en bricolage ?

Merci d'avance pour vos réponses et bon dimanche !

Pierrot

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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Silicon le Dim 30 Avr 2017, 16:10

Tout est la

J'ai réussi , donc tu vas réussir...

En choix de PID , le XMT sur Ibé ou equivalent  est identique a celui de auber

http://hroche.free.fr/guest/DemontageSilvia.pdf


Dernière édition par Silicon le Dim 30 Avr 2017, 16:34, édité 2 fois (Raison : rajout choix de PID)

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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Pierrot_es le Dim 30 Avr 2017, 19:18

Merci pour toutes ces infos !

Pour ce qui est du PID monté dans le manuel, on est d'accord que ce dernier ne gère que le thermostat café non ? J'ai l'impression qu'il en existe 3 différents sur Auber ou équivalents:
Thermostat café
Thermostat café + vapeur
Thermostat café + vapeur+ préinfusion

Les deux autres ont vraiment un sens sur une silvia ?

Bonne soirée,

Pierrot

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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Silicon le Dim 30 Avr 2017, 19:26

Ce sont 2 fonctions que je n'utilise pas...au pire pour la préinfusion, l'interrupteur peut se charger du on/off et la partie vapeur avec son thermostat est toujours fonctionnelle , le PID servant a indiquer la température..

Q

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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Pierrot_es le Dim 30 Avr 2017, 19:28

D'accord !
Tu penses que c'est un investissement qui en vaut la peine pour une silvia ?
Tu as une idée de la différence entre l'intérieur d'une VE et un modèle plus ancien ?

Pierrot

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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Kjetil le Dim 30 Avr 2017, 19:36

@Pierrot_es

Est-ce que tu maitrises deja ta Silvia sans PID?

Parce que si tu compliques encore tout en rajoutant une variable de plus a gerer (la temperature) ca ne va pas t'y aider
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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Pierrot_es le Dim 30 Avr 2017, 19:51

Je maîtrise pas mal ma Silvia sans PID oui ! Enfin, en temp surfant quoi..
Ce ne serait pas plus simple avec que sans ?


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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Kjetil le Dim 30 Avr 2017, 20:04

Plus simple je ne sais pas, mais different sans doute : ca apporte une stabilite et une possibilite d'ajustement que tu n'as pas avec la machine d'origine

Tu peux donc explorer d'autres choses en jouant sur la temperature avec le PID, et apres peut etre en modifiant le profil de pression

Je posais juste la question parce que sur une machine quasiment neuve j'hesiterais un peu
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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Silicon le Dim 30 Avr 2017, 20:43

Le gain en stabilité est enorme quand tu compares au thermostat d'origine, tu marches au degré prés ce qui n'est pas evident a faire avec le température surfing...

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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Pierrot_es le Dim 30 Avr 2017, 21:21

@Kjetil oui justement j'hésite, c'est pour ça que je m'en remet à toutes ces questions pour tout ça, l'hésitation est grande mais à voir la satisfaction de certains utilisateurs, je me dit que ça vaut peut-être le coup...

@Silicon oui j'imagine. C'est assez compliqué d'être précis ! Assez frustrant en plus avec la dernière version de la Silvia, la chaudière est isolée et la température baisse assez lentement. On peut vite arriver à des TS de 2'' voire 2"15' ou 2"30' (toujours peur de pousser plus loin et de voir la résistance s'allumer en milieu d'extraction...)

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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Kjetil le Dim 30 Avr 2017, 22:06

Je comprends un peu ta frustration avec la Silvia, je suis passe par la aussi

Il faut savoir qu'un PID ne fait pas de miracles sur une machine avec une aussi petite chaudiere

Un PID te permet de choisir une temperature, d'y amener l'eau et de l'y maintenir jusqu'au moment ou tu lances une extraction. Mais ca ne sera pas la temperature a laquelle TOUT l'espresso sera extrait parce que des que l'eau plus froide venant du reservoir arrivera dans la chaudiere, avec un PID ou pas le resultat sera +/- le meme, la temperature diminuera : c'est ce qui fait la "signature" de la machine

Ce PID n'empechera pas la resistance de s'allumer pendant l'extraction !

C'est pour eviter ce genre de problemes que les constructeurs sortent des machines avec double chaudieree, etc.

En pratique je crois que c'est plutot avec une plus grosse chaudiere et des systemes comme l'E61 que tu vas pouvoir passer a la vitesse superieure
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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Oberon le Lun 01 Mai 2017, 00:03

La chaudière n'est pas si ridicule (30 cl, à comparer au volume d'un expresso de 2,5 cl), et l'appareil est bien conçu : l'arrivée d'eau sur la chaudière est loin de la sortie. Alors même si la résistance se remet en route pendant l'extraction, mais on a quand même une stabilité en température pendant l'écoulement qui est loin d'être ridicule (même si on arrive pas au niveau d'une machine à échangeur thermique.)

Ça fait quelques années que j'ai mis un PID sur ma Silvia, et c'est le jour et la nuit en terme de confort d'utilisation et de reproductibilité des résultats en tasse.

Plus à s'emm... avec le temp surfing pour un résultat incertain.







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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Kjetil le Lun 01 Mai 2017, 08:55

Si le "confort" d'utilisation c'est de connaitre la temperature a laquelle l'eau est dans la chaudiere alors oui, un PID l'apporte

Mais as tu surveille la temperature pendant l'extraction?

Pour cela il faut que le PID soit suffisamment reactif (plusieurs mesures par secondes) et alors on voit bien la chute de temperature

Ca n'a rien d'anormal en soi, mais en tout cas sur les vieilles Silvias (je ne connais pas la V5) l'eau froide arrive vers le haut de la chaudiere et la prise d'eau pour le groupe se fait vers le haut aussi, ce qui n'est pas forcement optimal

Sur une chaudiere de 1l ou plus les 0.025l d'eau froide qui arrivent ne changent pas vraiment grand chose, mais pour un volume de 0.3l c'est quand meme presque 10% !

A une epoque j'avais rajoute un petit tuyau en cuivre a l'interieur de la chaudiere pour diriger l'eau froide vers le bas, et puis j'ai commence a m'interesse aux petites machines pro et la ca a ete le jour et la nuit

Je n'ai rien contre la Silvia, je l'utilise toujours de temps en temps (tout comme les autres petites machines que j'ai eues, je les ai toutes conservees d'ailleurs), ca me rappelle des souvenir, un peu comme quand on bricolait nos mobylettes avec les copains avant de passer le permis
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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Pierrot_es le Lun 01 Mai 2017, 11:18

@Kjetil Tu penses que le PID n'est pas forcément un gain sur une machine avec une chaudière en 0.3L ? Plus adéquat sur un HX ou un 2B selon toi ou simplement sur une machine à une seule chaudière plus conséquente ?

J'aime beaucoup ma Silvia hein, qu'on soit clairs ahah, mais c'est vrai que gagner en lisibilité de temps en temps ne ferait pas de mal. Ca peut vite être approximatif, notamment quand on passe d'un café à un autre avec des cuissons différentes.

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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Kjetil le Lun 01 Mai 2017, 11:25

Il y a toujours un gros debat entre PID et HX, c'est un sujet houleux...

Il y a beaucoup d'elements marketing et de communications +/- techniques faite par les fabricants de machines

Pour beaucoup (dont je fais partie) le PID n'apporte pas grand chose si tu as deja un HX et une chaudiere assez grosse

Sinon c'est clair que de savoir de quelle temperature tu pars quand tu lances une extraction ca peut aider, mais dans ce cas un simple thermometre peut le faire, avec un ou plusieurs capteur (thermocouples, sonde PT100 ou 1000, etc.) sur la chaudiere et un affichage en facade. C'est le genre de bricolage que tu peux faire sans te ruiner
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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Pierrot_es le Lun 01 Mai 2017, 11:33

@Kjetil donc un simple affichage qui rend compte de la température sans contrôle si je comprend bien ?

Le PID n'apporte rien sur un HX parce que la stabilité thermique est par nature plus importante si je te suis bien ?

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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Kjetil le Lun 01 Mai 2017, 11:38

Exactement !
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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Pierrot_es le Lun 01 Mai 2017, 12:22

@Kjetil ça marche !

Je commence à douter un peu du coup ! Haha

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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Kjetil le Lun 01 Mai 2017, 12:40

Si tu as l'occasion, dans un magasin (ici ca se fait, avant l'achat en neuf tu peux tester sur place), une foire ou chez quelqu'un, d'essayer au moins une fois toi meme une machine avec PID et une avec HX ca te donnera une meilleur idee de ce que ca fait reellement et de si c'est ce dont tu as "besoin"
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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Maya le Lun 01 Mai 2017, 16:15

Bonjour,

En dehors du débat PID /HX (très intéressant au demeurant) j'ai un PID sur ma Silvia depuis 9 ans sans soucis.

Ha la Silvia, capable du meilleur comme du quand même moins meilleur Smile

Après 10 ans de pratique, je pense aussi regarder du côté gamme au dessus... je plonge dans le forum

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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Pierrot_es le Lun 01 Mai 2017, 17:09

@Maya tu l'as installé seul(e) ? Pas trop difficile à gérer le changement ? Wink

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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Maya le Lun 01 Mai 2017, 18:36

Oui seul, cela fait un bail déjà mais de mémoire pas très compliqué (1h ou 2h), plein de tutos sur le net
Le plus "compliqué" est de trouver la bonne température, autour de 105 pour moi mais cela dépend de l'endroit ou tu pose la sonde (en haut de la cuve dans mon cas), je me suis basé sur une température en sortie de PF vers les 68 degrés.

Le résultat commence à se dégrader mais je fonde beaucoup d'espoir sur mon nouveau Mazzer SJ qui devrait arriver pour remettre tout cela en ordre (Même après 10 ans Miss Silvia reste en forme : contrôle de la pression OK vers les 9,5/10 bars avec un mano sur le porte filtre)

Ceci dit, je pense passer à une grande soeur, mais laquelle... de longue nuit de réflexion en perspective Smile

(j'ai dèjà sauté le pas de la GeneCafé depuis 6 ans, que du bonheur de torréfier son café même si sans doute est il moins bien que la torréfaction du pro Smile )

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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par amiiiiiiiiine le Ven 16 Juin 2017, 19:44

Je viens juste d'installer un PID sur ton la Silvia V5. Installation nickel, tout fonctionne... Etc.

Par contre, le réglage a 100° donne un café bien amer. Est-ce qu'il y a un profil de température différent entre la Silvia E et ses devancières ?

Le document de Auber parle de 6 degrés entre la température affichée et la température de sortie... Mais j'ai comme l'impression que quelque chose ne tourne pas rond... Le café est trop amer...

Vos avis ?

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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par Kjetil le Ven 16 Juin 2017, 19:49

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Re: Monter un PID sur une Silvia V5(E)

Message par amiiiiiiiiine le Ven 16 Juin 2017, 19:57

Et moi qui pensais descendre encore... :O

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