Achat occasion ou neuf?

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Achat occasion ou neuf?

Message par hb1976 le Mer 26 Avr 2017, 09:45

Bonjour
Voilà quelques semaines que je lis les différents posts du forum.
Recherchant une machine, je suis tombé sur un forum de passionnés alors qu'au départ j'étais parti pour acheter une machine "commerciale" avec broyeur intégré.
J'ai compris que je devais "sauter une étape" et passer sur une vraie machine qui devrait m'apporter entière satisfaction.
J'ai sélectionné la brasilia Lady et la Reneka duo qui devraient faire l'affaire. J'ai aussi lu sur la lelit PL41 que l'on retrouve en neuf.

Parmi mon choix, vaut-il mieux s’orienter vers une machine d’occasion (Brasilia et Reneka) que l'on retrouve à un prix abordable (200 euros) ou vaut-il mieux partir sur du neuf directement?
Ma sélection de machines est-elle bonne puisque je suis le seul à en boire quotidiennement (2*2) et la famille à d'autres moments.

Cordialement.

hb1976

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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par jpp le Mer 26 Avr 2017, 09:52

Bienvenue clin d'oeil
Nos conseils seront plus pertinents si tu remplis le questionnaire "présentation" en tête de la rubrique du même nom...
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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par dudule56 le Mer 26 Avr 2017, 09:54

Bonjour,

difficile de répondre comme ça à ta question!
Rénover une machine d'occasion peut procurer beaucoup de satisfaction si tu aimes bricoler mais peut aussi devenir une grosse galère si tu manques de matériel, place, temps ...
L'esthétique de la machine est aussi à prendre en compte, la LELIT est peut-être plus "au goût du jour" ?
Attention d'ailleurs au sujet de la Lelit à bien distinguer les PL41 plus des autres PL41 (le plus est important)
Il va aussi te falloir trouver un bon petit moulin, même choix à faire: neuf ou occasion. Je penche plus sur un pro d'occasion type Mazzer Super Joly ou Santos mais il y a de bons petits moulins domestiques neufs.
Le budget total est aussi déterminant (machine + moulin)

Je te suggère de compléter le classique formulaire présent dans la section "présentation", ça aidera pour te conseiller.

Bonnes lectures et n'hésite pas à poser des questions!

EDIT: grillé par jpp
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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par fabio6034 le Mer 26 Avr 2017, 10:04

La bienvenue.

Tu donnes déjà une petite orientation mais pourrais-tu coller et compléter le questionnaire de présentation. On pourra mieux t'aiguiller. clin d'oeil

http://expresso.cultureforum.net/t8361-questionnaire-de-presentation


Début de réponse: Si tu es seul à boire et que tu ne mousses pas souvent du lait, ce type de machine qu'on nomme Rossi (Groupe saturé en 58 mm avec simple chaudière 30-35 cl ) est un bon choix.

Alors occase ou neuf?
Si t'es ouvert à l'occasion, fonce. Les Brasilia Lady/Club, Reneka duo, Unic Min, Rancilio Silvia/Nancy/Audrey, ... sont des machines robustes et très bien construites.

Pour info, en neuf il y a aussi l'Ascaso Steel Uno Prof, la Magister MS30 actuellement à 500 € sur le net, la Quick Mill Pippa, l'Isomac Venus, ... Attention que chez Lelit, la Rossi c'est la PL41 PLUS (important ce plus) ou la PL91.

Tu parles machine mais ne néglige pas le moulin, il est très voire plus important que la machine. Le top, c'est un moulin pro tel un Mazzer Super Jolly qu'on peut trouver d'occase pour une centaine d'€ max.


Fabio - Welcome


Dernière édition par fabio6034 le Mer 26 Avr 2017, 10:06, édité 2 fois (Raison : Grillé par mes camarades.)
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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par hb1976 le Mer 26 Avr 2017, 10:37

Préambule :

As-tu un fournisseur de cafés que tu apprécies, lequel? Non
As-tu déjà un broyeur de café digne de ce nom?Non
Quel est ton meilleur souvenir de café déjà bu, essaye de détailler (gout, lieu, quand?)?
A part dans les "bars", rien de spécial

Besoins :

Dans quelle phrase te reconnais tu le plus:

  • Je veux me faire un café moyen à bon sans trop me prendre la tête, je ne cherche pas le summum.
  • Pour moi le goût est le plus important, même si je dois passer jusqu’à une demi-heure à chaque fois, je veux de l'excellent tout le temps.

Consommation :

  • Quelle est la consommation de café quotidienne dans ta maison?
  • Combien es tu susceptible de faire à la suite, régulièrement ?[par 2 /list]
    Classer par importance :

    • Design
      [3]Ergonomie
      [1]Fiabilité
      [4]Encombrement
      [2]Goût du café

    Note : L'encombrement  signifie : Taille machine de bar, taille domestique de supermarché, ou intermédiaire

    Moussage du lait :

    • Envisages tu de te faire des spécialités de cafés (cappuccino, latte, etc.) Non
    • A quelle fréquence?

    Eau chaude :

    • Comptes-tu sur ta machine pour te fournir de l'eau chaude (thé etc.)? Non
    • A quelle fréquence?

    Achats :

    • Acceptes-tu d'acheter par Internet? Oui
    • Acceptes-tu l'occasion? Oui

    Bricolage :
    Sélectionne la phrase qui te correspond

    • Bien tenu par la main, même novice, je me lance

    Enfin la question qui tue :
    Quel est ton budget? 200 € sans moulin (d'où l'occasion) / 300-350 si neuf

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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par fabio6034 le Mer 26 Avr 2017, 10:45

Ok, à 350€ en neuf, tu n'auras accès qu'aux différentes Lelit PL41 non plus, Isomac Giada, ... qui ont tendance à tirer du très court/ristretto.

Du coup les Rossi d'occase (plus polyvalentes, capable de sortir du ristretto, espresso et de l'allongé) suggérées semblent être la bonne piste vu ton budget.

J'insiste mais ne néglige pas le moulin, vaut mieux investir d'abord dans un bon moulin sinon tu risques de ne pas bien exploiter (ou pas du tout) la machine.



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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par Kjetil le Mer 26 Avr 2017, 10:46

Bienvenu au club !

Avec ces budgets ca sera l'occasion sans hesiter, et crois moi tu apprendras plus en bricolant une bonne machine a 200euros (voire beaucoup moins) d'occasion qu'en te servant d'une neuve (que tu n'oseras pas tripoter par peur de perdre la "garantie")
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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par fabio6034 le Mer 26 Avr 2017, 11:09

Kjetil soulève un bon point, une vieille Rossi te coutera bien moins de 200€.

Je viens de dénicher une Brasilia Club à retaper pour un peu moins de 50€ et dans le passé, j'avais trouvé une Lady comme neuve pour 55€. Elles se font peut-être plus rares à de tels prix mais si tu es pressé, tu peux viser les 100€ (voire 150€ si elle semble nickel) pour ce type de machine.

Bref, sois patient et scrute bien les petites annonces du style du bon coin.


Fabio - "Si c'est rossi j'y vais aussi ! " Heureux
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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par Kjetil le Mer 26 Avr 2017, 11:21

Il doit meme y avoir des occasions recentes dans ton budget, et en etat de fonctionnement, pas forcement des antiquites

Et "bricoler" ca ne veut pas necessairement dire demonter entierement la machine et savoir la remonter dans le noir, avec des mouffles et une main attachee dans le dos

On t'accepte dans le club et on essaiera de te conseiller ou de t'aider meme si tu n'es pas Macgyver, tant que tu ne nous degotes pas une Nes...
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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par Nico084 le Mer 26 Avr 2017, 11:56

Vous en avez de la chance, j'ai énormément de mal à trouver une Rossi dans ces prix la moi, pourtant je cherche un peu partout. Je crois que dans le sud les gens ont toujours eu tendance à ce toucher un peu Laughing c'est surement à cause du ricard et du soleil qui nous cogne sur la tète Mdr2

Sinon pour en revenir à ton sujet, en occasion tu peux faire de bonne affaire mais comme dis plus haut, ne néglige pas le moulin (santos, mazzer, compak, rancilio,...)
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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par metasystem le Mer 26 Avr 2017, 13:32

les tarifs d'occasion des rossi ont récemment augmenté...
Je pense qu'on à été trop nombreux et surtout, certains revendeurs, trop gourmands...
200€ d'occasion, tu peux trouver des silvia v2/v3 avec un peu de négociation...
Sinon, vu que tu consommes peu, pas de vapeur, pas d'eau chaude, pourquoi ne pas tenter une pavoni d'occasion? On ne sait pas trop ce que tu consommes comme type de café, mais si tu as pas trop peur d'un peu court, tu trouveras facilement dans ton budget avec un peu de frais de remise en service (et encore, des fois, non)...
Mais bon, je dit ça, je dit rien hein...
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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par hb1976 le Mer 26 Avr 2017, 15:26

Merci pour vos retours
Est-ce qu'une lady de 20 ans d'âge reste une jeune demoiselle même si elle est bien entretenue?
D'ailleurs quels sont les points à vérifier en occasion (pompe, ....)?

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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par fabio6034 le Mer 26 Avr 2017, 15:53

Oui, c'est du costaud. Ma lady évoquée ci-dessus par exemple datait de 1996.

Faut vérifier qu'elle chauffe, qu'elle fasse une extraction (et du coup que la pompe fonctionne).

Pour te donner une idée des prix, une résistance c'est environ 25-30€, une pompe 15€, un joint de groupe 3 €, ...


Fabio - Tonyglandil, c'est du béton.
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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par hb1976 le Mer 26 Avr 2017, 16:41

Donc si je trouve une "lady" à moins de 100 euros malgré son age (20 ans), ça reste une bonne affaire?
Ou dois-je attendre plutôt une reneka?

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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par fabio6034 le Mer 26 Avr 2017, 16:51

Si elle est en bon état, j'aurais tendance à dire oui. Dans tous les cas, ça ne te coute rien de tenter de négocier clin d'oeil

Par contre, les Brasilia et Reneka sont identiques me semble t-il.

C'est la Faema Family, que je n'ai pas citée plus haut je pense, qui est un peu différente et semble encore mieux construite. Par contre, il faut viser celle avec le bouton vapeur rond (=chaudière laiton) et pas celle avec le curseur vapeur vertical (chaudière alu).


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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par Kjetil le Mer 26 Avr 2017, 17:06

@Fabio6034: Toutes les Faemas avec curseur vapeur vertical n'ont pas de chaudiere en alu, en tout cas pas la Due : elle est integralement en bon cuivre (en tout cas pour la mienne et celles que j'ai pu voir ailleurs).

Cette "petite" Faema est d'ailleurs souvent boudee parce qu'elle ne ressemble a rien, parce que la chaudiere est volumineuse et qu'elle est donnee pour 2800W, mais en fait la chaudiere + l'echangeur contiennent "seulement" environ 2.3l d'eau liquide et en n'utilisant qu'une seule des deux resistances chauffantes elle ne tourne qu'a 1400W (et il en reste une disponible en cas de panne, he he he), donc finalement ca reste parfaitement utilisable a la maison



Sinon la E98 Compact est bien moins recherchee que la Cimbali Junior alors qu'elles sont "cousines" et partagent bon nombre de composants (Cimbali ayant rachete Faema, je soupconne que ca soit en fait exactement les memes machines), donc la aussi il y a des affaires a faire



C'est comme au jeu des neuf erreurs : trouvez les differences entre la Faema (a gauche) et la Cimbali (a droite)

Il y a aussi d'autres versions de cette meme machine, +/- automatiques.

Meme la buse vapeur peut etre activee grace a une commande sur le panneau de controle, pas de machin a tourner quand on a les mains occupees avec un pichet de lait brulant :



Et tout ca peut se trouver a moins de 100euros vers chez moi, alors j'imagine qu'en France ca doit etre moins cher que gratuit
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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par fabio6034 le Mer 26 Avr 2017, 18:19

@Ketjil, Je sais, je ne dis pas le contraire.
Il y a malentendu . Je parlais uniquement de la ligne domestique Rossi et plus précisément de la Family. Wink



Versus



Images piquées sur Google.


Fabio - La Family, c'est important.
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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par Kjetil le Mer 26 Avr 2017, 18:27

Je ne connaissais pas ces machines la, je pensais que tu parlais des petites machines de cafe-bar

Comme quoi notre ami aura un tres vaste choix finalement, pour son budget !
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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par hb1976 le Jeu 27 Avr 2017, 09:21

Bonjour
Merci pour vos conseils.
Je vais commencer mes prospections.
Avez-vous un ordre de préférence pour le meilleur rapport qualité/prix/fiabilité en occasion car là, je ne sais plus par quel appareil commencer mes recherches.
Je crois également qu'il va falloir prendre son temps pour trouver la bonne affaire si j'ai bien tout compris.

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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par fabio6034 le Jeu 27 Avr 2017, 09:46

Pour résumer et t'aider dans tes recherches d'une Rossi:

Les "vieilles" machines, toutes + ou moins équivalentes (vise 150€, voire 200€ grand max pour les Silvia V2-V3 comme expliquait metasystem ) :
Sans OPV :Brasilia Lady, Brasilia Club, Reneka duo, Unic Min,...
Avec OPV :Rancilio Silvia (V1, V2, V3), Rancilio Nancy, Rancilio Audrey, Faema Family ( avec bouton vapeur rond), ...

Les machines + ou moins récentes qui ont toutes une OPV (tarif entre 250€ et 350€) :
Rancilio Silvia V4-V5, Ascaso Steel Uno Prof, Isomac Venus, Lelit PL41 Plus, Isomac Venus, ECM Casa (plus rare), Magister MS30 (encore plus rare), Quick Mill Pippa (jamais vu d'occase), ...

Pas vraiment de préférence, juste la Lelit où c'est un peu plus fouilli à l'intérieur.

Explication de l'OPV ici : http://expresso.cultureforum.net/t8921-opv-a-quoi-ca-sert


Après je veux pas t'embrouiller mais Metasystem soulevait aussi une chouette alternative, les petits leviers. Là, il faut regarder du côté des Peppina, Caravel, Pavoni Europiccola, Comocafe, Sama Export, Zacconi riviera, Mini Gaggia, ...
Si ça te fait peur d'en retaper une même si c'est vraiment pas compliqué, il y a Francesco Ceccarelli qui en propose des fonctionnelles (avec nouveaux joints) sur le net.



Fabio - Bonne prise de tête. clin d'oeil
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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par hb1976 le Jeu 27 Avr 2017, 10:02

Si avec tout ça, je ne trouve pas...
Merci Smile

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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par Kjetil le Jeu 27 Avr 2017, 10:42

Si je peux remettre mon grain de sel il y a aussi plein de machines a cafe de bar avec 1 groupe a prendre en consideration

Il faut voir comment c'est construit une machine pro (et goutter ce que ca peut produire en tasse) en comparaison des machines "personnelles"

C'est un peu comme de comparer une bonne voiture compacte (+/- gonflee d'accessoires, niveau moteur et autres appendices aerodynamiques) avec une muscle car, mais il faut aimer...

Donc si la taille et le poids ne sont pas des problemes pour toi et que tu vois passer une bonne occasion ne la neglige pas par principe


Dernière édition par Kjetil le Jeu 27 Avr 2017, 10:47, édité 1 fois
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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par Gérard JEAN le Jeu 27 Avr 2017, 10:46

Bien d'accord avec Kjetil.

+1 quoi !
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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par Kjetil le Jeu 27 Avr 2017, 10:49

@Gérard JEAN Merci

J'ai rajoute une comparaison avec les voitures, je trouve que c'est ce qu'il y a de plus approchant pour illustrer mon propos, mais si tu as d'autres idees n'hesites pas
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Re: Achat occasion ou neuf?

Message par hb1976 le Jeu 27 Avr 2017, 11:17

Une référence pour les machines pro 1 groupe?

Donc maintenant, je dois mettre sur mon ordinateur une dizaine de pages Leboncoin avec chaque référence machine et voir s'il y a LA bonne affaire. Vous faites comme ça ?

hb1976

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