PID et HX....

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PID et HX....

Message par fredo64fr le Mer 05 Avr 2017, 18:11

Re: Bezzera ou vibiemme ?

Message par BestMan le Dim 26 Mar 2017, 20:27
Mieux vaut un PID partiel que pas de PID du tout, parceque bon acheter plein pot, de nos jours une machine E61 sans HX et en plus sans PID faut vraiment ne rien comprendre a la vie, mais a part ça tout se vends et tout s'achete, il en faut bien ...


Voila une copie d'un post que souhaiterais faire expliciter par les pros...une E61 n'est vraiment cohérente qu'avec un HX ?

Un HX n'est vraiment cohérent qu'avec un PID ?
un HX sans PID c'est idiot ?

Il est vrai que quitte à acheter neuf autant mettre le prix et ne pas se louper....
merci

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Re: PID et HX....

Message par Gérard JEAN le Mer 05 Avr 2017, 19:47

J'ai une machine HX sans PID et pas E61 mais elle me semble cohérente.
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Re: PID et HX....

Message par metasystem le Mer 05 Avr 2017, 20:34

le E61 c'est avec ou sans HX avec ou sans pid...
Après, effectivement, juste un thermostat, ça devient un peu limite... Mais bon, on en parle, on en reparle... Y'a des dizaines de sujets qui traitent du HX des pids, etc...
Est-ce vraiment utile d'en ouvrir un énième?
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Re: PID et HX....

Message par fredo64fr le Mer 05 Avr 2017, 21:23

il est vrai que ayant pas mal cherché depuis mon post j'ai trouvé pas mal de réponses..ma décision est prise, si c'est du neuf ce sera avec HX et avec PID..
Donc si le modo veut supprimer le post je ne pleurerai pas.. Smile

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Re: PID et HX....

Message par jpp le Mer 05 Avr 2017, 21:33

Rien que pour le plaisir (?), j'en remets une couche. Le PID sur une E61-HX semble être à mi-chemin entre l'utile (pour qui change souvent de grains) et le marketing...
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Re: PID et HX....

Message par fredo64fr le Mer 05 Avr 2017, 21:53

pour tout te dire jpp quand j'avais une machine automatique je cherchais le café idéal pour ne plus en changer...maintenant que j'ai ces jouets je prends un vrai plaisir à tout gouter car je sens les vraies différences entre les cafés...donc pour la variété ce sera PID ...

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Re: PID et HX....

Message par trotile le Mer 05 Avr 2017, 23:19

Que les grands spécialistes du forum me corrigent si je dis n'importe quoi, mais ce que j'ai retenu de tout ce que j'ai pu lire/voir/entendre/etc. depuis pas mal de temps, c'est qu'un PID sur HX n'est pas inutile, mais dispensable, de par l'inertie thermique induite par ce système de chauffe.

C'est plus une question de praticité pour modifier la température chaudière: avec le PID tu presses un bouton, avec un pressostat tu dois éventuellement enlever 2-3 visses et tâtonner pour le réglage. Du coup si l'objectif c'est de changer de café très régulièrement, le PID sera sûrement plus confortable pour cette utilisation.


Dernière édition par trotile le Jeu 06 Avr 2017, 00:41, édité 1 fois (Raison : erreur typo)
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Re: PID et HX....

Message par metasystem le Mer 05 Avr 2017, 23:46

@trotile tu as raison. Sauf sur le tâtonnage... Tu tâtonnes le temps de savoir ce qu'un 1/4 ou 1/2 tour donnent comme variation. Ensuite, c'est vite bouclé...
Mais ça reste moins "plug & play" que le pid...
Sinon, tu utilises les bons terme. Ce n'est pas inutile, mais dispensable...
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Re: PID et HX....

Message par BestMan le Jeu 06 Avr 2017, 00:01

Le PID permet d'éviter le time surfing et autre bricolages aléatoires (tu te trompes de 3 sec et paff le chien !), ces bricolages sont aussi évitables avec un HX. mais sur certaines (petites) machines le HX n'existe pas, sur les groupes Mokita ou Rossi (Lelit PL4XXX, Ascaso)

Apres il y a les groupes E61, avec HX ou pas, la aussi si pas de HX ni PID, c'est mal barres... je parle de machines pour particuliers !

Une machine avec E61+HX est stable pas de time surfing, la le PID sera plus un confort que une obligation, dans tous les cas le PID est un vrai plus, dans 3 ou 4ans revendre une machine sans PID sera tres compliquée, puisque ça sera devenu quasi un standart Wink
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Re: PID et HX....

Message par metasystem le Jeu 06 Avr 2017, 00:09

dans 3 ou 4ans revendre une machine sans PID sera tres compliquée, puisque ça sera devenu quasi un standart

Pure spéculation @BestMan...

quand aux 3s de variation, regarde la différence de T° de 3s sur une silvia 2016 avec chaudière isolée...

Une machine avec E61+HX est stable pas de time surfing, la le PID sera plus un confort que une obligation
Une chaudière de 2l et plus est stable, c'est pas le HX qui fait la stabilité, mais l'inertie... Si tu mets un HX dans une chaudière de 50cl, ça la rendra pas plus stable...
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Re: PID et HX....

Message par brezeme le Jeu 06 Avr 2017, 08:22

Et si une machine HX pour changer de grain tout les 4 matins n’était pas un très bon choix?
Par expérience, je pense que le changement de consigne de la chaudière d'un HX ne constitue qu'une part minuscule de l'adaption de l'extraction à un grain donné. L'ajustement de la mouture et du grammage ont bien plus d'impact...
Si mon objectif était d'explorer systématiquement torréfacteurs et origines, je m'orienterai vers un groupe saturé il me semble.
En tout cas un PID sur HX c'est l'équivalent d'un thermostat électronique sur une chaudière à gaz. Ca ne change pas vraiment la face du monde...

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Re: PID et HX....

Message par duodiscuss le Jeu 06 Avr 2017, 08:41

Selon moi, et selon mes faibles connaissances en physique, pour régler la température dans un HX = échangeur thermique = bain de vapeur, on doit faire varier la pression (selon la loi des gaz [Pv=rT] ). Donc le régulateur (PID par abus de langage) doit faire varier la pression (pressostat réglé).
Agir sur la résistance est dans ce cas inadaptée (toujours selon moi et ma compréhension bien sûr).

Et je suis preneur si quelqu'un peu démonter ma théorie ci-dessus, avec une explication claire et exhaustive.
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Re: PID et HX....

Message par metasystem le Jeu 06 Avr 2017, 11:01

@duodiscuss alors déjà, agir sur la résistance est le seul moyen de faire monter la pression puisque c'est le seul élément qui peut la faire varier dans une chaudière.
Ce qui joue la différence entre le pressostat et le pid, c'est le moyen de changer la consigne. Parce qu'un pid qui se base sur la pression, ça existe aussi. On peut donc largement remplacer un pressostat par un pid sans passer de pression à T°.
Maintenant, même sur un pid avec une sonde T°. Si tu la montes à 120°C, ça te donnera approx une pression de 1.15-1.2b. Donc au final, ça ne change rien du tout...
L'utilisation du pressostat est là pour prendre une valeur uniforme sur la chaudière et donc avoir une constante quelque soit l'emplacement de la sonde ou du volume de la chaudière.
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Re: PID et HX....

Message par fredo64fr le Dim 09 Avr 2017, 19:06

Donc pour finir ce sera une machine E61 d'occasion, avec HX mais sans PID. J'ai craqué, elles sont vraiment trop belles..ce sera une Rocket Giotto Evoluzione...Elle devrait être chez papa en fin de semaine...Je vais la connecter au réseau, un filtre de qualité pas trop cher ? une idée svp ?
merci

fredo64fr

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Re: PID et HX....

Message par metasystem le Dim 09 Avr 2017, 19:15

@freddo64fr @azo te dirais d'osmoser à la membrane direct en amont.
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Re: PID et HX....

Message par Nuelan le Sam 15 Avr 2017, 16:58

Le PID c'est utile si, la température de ta bouilloire s'écartant de sa consigne, tu désires qu'elle y retourne le plus efficacement possible.

Si tu as une grosse bouilloire de 5 litres, tu t'en fous (la masse d'eau impose la température). Si tu ne te fais jamais qu'un café, tu t'en fous.

Maintenant si tu as une petite bouilloire (t'as pas envie de chauffer 5 litres d'eau à chaque café) et que tu fais des cafés les uns derrière les autres (pour toute la famille par exemple) alors le PID est probablement assez utile.

Nuelan

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