Bezzera Hobby?

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Re: Bezzera Hobby?

Message par r0bin le Lun 20 Fév 2017, 21:34

+1 le mano d'extraction est pas indispensable du tout Wink

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Re: Bezzera Hobby?

Message par turmix le Lun 20 Fév 2017, 21:50

Merci a tous, je commande et prépare les outils pour l'armoire Haha

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Re: Bezzera Hobby?

Message par Flynn le Lun 20 Fév 2017, 22:33

ya une couille dans l'expresso  Ma machine affiche souvent des pressions plus élevées que 9 bar! Quand je moud trop fin, j'extrait allegrement à 12-13 bar.

Le limiteur de pression sur les Lelit PL41 est réglé à 12 bars (dixit la doc de MC), ce qui n'est pas complètement idiot avec une pompe à vibration. Par contre tu devrais extraire à cette pression et non pas à 9 ... du coup si tu cherches à afficher 9 bars en réglant la mouture, tu essaies de régler deux paramètres incompatibles en meme temps : la baisse de pression du à la surcharge de la pompe et les 25ml en 25 secondes ... à mon avis tu dois avoir du mal à obtenir les deux, ce serait un miracle, et en plus ca ne marcherait que pour le 1T ou le 2T mais pas dans les deux cas à cause de la différence de débit.
 
Normalement, les machines sortent une pression constante fixée par l'OPV qui agit en régulateur, cette pression ne bouge pas pendant toute l'extraction, (sauf sur certaines machines, héhéhé ... ) et à cette pression, tu devrais ajuster la finesse de ta mouture pour avoir 25ml de café en 25 secondes, (ou moins si tu tires un ristretto bien sur)

... et c'est pour ça que le manomètre on s'en fiche parce qu'il devrait indiquer 12 bars tout le temps sur ta machine. Bon mais ça donne un look cool, je suis d'accord Smile
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Re: Bezzera Hobby?

Message par turmix le Lun 20 Fév 2017, 22:38

Ahhh ben je comprend mieux!!!! Oui c'est l'enfer, un vrai numéro d'équilibriste!!! et puis si ca fonctionne sur 9 bars au début, ca redescend ensuite! OOOK, donc : l'opv ne sert pas à décharger la pompe en cas de surpression non voulue, mais bien à imposer une pression déterminée au circuit. Donc il est normal qu'elle soit active tout le temps de l'extraction. J'ai bon ?

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Re: Bezzera Hobby?

Message par turmix le Lun 20 Fév 2017, 22:40

J'ai beau habiter en Suisse, je n'ai rien d'un génie des alpages. Heureusement que Flynn se pose là comme intondable! Heuuu incollable

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Re: Bezzera Hobby?

Message par Flynn le Lun 20 Fév 2017, 22:42

oui c'est ça tout juste. D'ailleurs le retour de l'excédent de l'OPV repart dans le réservoir et non pas dans la bassinelle parce que ce n'est pas un retour accidentel et le volume qui y passe n'est pas négligeable.

ps : Bien vu le Fmurr Wink
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Re: Bezzera Hobby?

Message par turmix le Lun 20 Fév 2017, 22:48

Les bonnes bds chipées dans la bibliotheque des parents, les premières lues tout seul, ça marque! Smile

Et je ne parle même pas de l'écho des savannes Heureux un peu plus haut dans les rayonnages quand même

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Re: Bezzera Hobby?

Message par turmix le Lun 20 Fév 2017, 22:51

PS : c'est affreux ce forum, j'ai vu que quelqu'un avait reperé une Cimbali m21 junior d'occasion et me suis farci avec un bonheur pas possible les 20 pages concernant la rénovation tumultueuse d'un forumeur sur ce même modèle.. ca laisse rêveur. Alors évidemment ma future Rocket me fait un plaisir immense, mais... j'adore l'idée de devoir tout démonter, nettoyer, et seulement ensuite tirer son café.... c'est bien plus proche de moi qu'un achat de machine neuve sur le net. Mais la Suisse, niveau occasions.. c'est le désert. Ou alors à des prix proches du neuf en France. Dommage, dommage.

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Re: Bezzera Hobby?

Message par turmix le Ven 24 Fév 2017, 10:49

Bonjour à tous

Comme vous l'avez peut etre vu sur un autre fil, j'ai acheté une Rockeckette.

Et j'en suis très content,du moins au niveau du design. Au niveau du jus, il me semble tout bien, mais j'ai quelques questions. D'usine, le pressostat semble reglé sur 0.8 bars, ce qui me semble suuuuper peu. Toutefois, je n'ai eu que peu l'occasion de l'utiliser, et presque uniquement avec mon "all day" du soir, un Lucaffè decafeiné. Torrefaction foncée. D'ailleurs je pense que je ne sais pas extraire proprement une torré claire, comme les grains offerts avec la machine. C'est aciiiiide. Ou alors justement ma machine est trop froide ? (mais il me semble que c'est le contraire, non ?)
Helllp pliiiiz, je vais avoir un peu de temps ce weekend, et autant donner des tours au pressostat dans le bon sens, si necessaire Embarassed

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Re: Bezzera Hobby?

Message par r0bin le Ven 24 Fév 2017, 11:21

0.8 ca me parait en effet un peu bas, mais pas trop non plus surtout pour une torré foncée. ca peut venir d'autre chose:

du coup, tu laisses la machine chauffer combien de temps?
quel filtre tu utilises? (2T?) avec combien de café dedans?
combien de temps dure l'extraction?


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Re: Bezzera Hobby?

Message par turmix le Ven 24 Fév 2017, 11:28

Hello, merci pour ta réponse!

Alors dans l'ordre :

20-40 min
2t a chaque fois ( double espresso)
filtre rempli à raz, et tampé costaud jusqu'à la ptite ligne marquée sur le filtre.
extraction 30-40 secondes ( avec la préinfusion de 5-7 secondes environ)

quantité dans les clous, plus de blonding comme sur ma ptite Lelit.
Schön couleur noisette

Pour les caffés torré foncé, c'est super bon, goût équilibré et fort agréable, c'est pour les torrés claires que.. ben... pas terrible

Mais en fait, peut-etre que simplement je n'aime pas ça Question

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Re: Bezzera Hobby?

Message par r0bin le Ven 24 Fév 2017, 13:15

ca a l'air de bons paramètres!
si tu as un bon résultat pour les torrés foncées c'est nickel!
pour les torrés claires tu pourrais tester en montant le presso à +0,1 voire +0,3 bars, ca devrait réduire le goût acidulé, à voir si c'est plus à ton goût Wink
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Re: Bezzera Hobby?

Message par turmix le Ven 24 Fév 2017, 14:04

Merki>>!

tests en situation ce soir

...quand j'aurai bidouillé l'AUTRE armoire, grmbl ...

moins de travaux cependant sur celle là Heureux

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Re: Bezzera Hobby?

Message par zeb le Ven 24 Fév 2017, 14:07

Ta pression est réglée pour des torréfactions légères à la mode, Rocket se veut dans l'air du temps. Alors quand tu surextrait en 30-40 sec au lieu de 25 tu contres la température insuffisante par une pression d'extraction supérieure. À cette pression de chaudière, et sauf si le thermosiphon est tout pourri, tu devrais être bien sur du third wave. Sauf si tu n'aimes pas le café quand il a goût de bois vert acide...
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Re: Bezzera Hobby?

Message par r0bin le Ven 24 Fév 2017, 14:12

@turmix petite précision: une fois ton pressostat modifié, il faut attendre un peu (15 minutes?) pour que le groupe monte en température et répercute le changement de consigne

@zeb je comprends pas comment tu peux extraire à une pression supérieure en moulant plus fin alors que la pression est limitée par OPV (et donc tout le temps au max) scratch

quoi qu'il en soit, ça ne coûte rien de faire le test à pression plus élevée et de voir si tu peux quand même déguster du third wave au lieu de le jeter à la poubelle parceque tu le trouves trop acide Wink
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Re: Bezzera Hobby?

Message par metasystem le Ven 24 Fév 2017, 14:18

@Robin , zeb n'a jamais parlé de pression d'extraction... Juste de consigne
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Re: Bezzera Hobby?

Message par turmix le Ven 24 Fév 2017, 14:34

@zeb

J'ai essayé fort fort, mais j'ai pas tout compris :

Flynn me disait plus haut que la pression d'extraction, donnée par l'OPV ne change jamais, du coup, je ne comprend pas comment je peux extraire a une pression supérieure ?

Third wave, je ne connais pas le terme?

ET justement, le café tout acide c'est beuÂaak, et avec des torrés claires, c'est assez beuaaak en ce moment. Alors je me demande justement si il y a défaut dans l'extraction ( température chaudière, donc temp. extraction OU si je n'aime pas ce café simplement.




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Re: Bezzera Hobby?

Message par turmix le Ven 24 Fév 2017, 14:36

Vraiment désolé, niveau technique avec moi, ce doit un peu être comme d'expliquer la thermodynamique a un enfant de 5 ans ( je le sais, mon mimi a 5 ans, et il m'a posé la question insidieusement au contour d'une discussion qui s'annoncait pas trop mal pourtant )

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Re: Bezzera Hobby?

Message par zeb le Ven 24 Fév 2017, 14:40

Coller les fines au fond du panier et jeter l'eau au réservoir via l'opv. Ou extraire gentiment à 9b en exploitant chaque particules de la mouture. C'est deux cafés affichant la même chose au mano mais pourtant très différents. Cela a déjà été évoqué @r0bin, et en plus n'y a-t-il pas une nouvelle mode d'extraire le "café vert" à une pression moindre de 6-7b en ce moment ?

Les fabricants sont tous à chercher comment réduire la température d'extraction sans perdre de pression vapeur, pour satisfaire à la mode third wave. Vous êtes une poignée à avoir été induits en erreur par quelqu'un qui n'a pourtant jamais gagné aucun concours d'expresso. Café froid café chaud on vous aime tous, mais cela n'empêche pas que vous soyez dans l'erreur en braquant le café au lieu de travailler avec lui Wink
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Re: Bezzera Hobby?

Message par zeb le Ven 24 Fév 2017, 14:47

Purée je deviens un vrai connaud... de ces prétentieux plein de mots qui se la pètent d'un savoir pourtant puéril et si peu utile à la bonne marche du monde... Embarassed

Excuse moi j'essayais de faire court par manque de temps, du coup c'est du charabia. Des copains vont sûrement éclaircir, sinon je reviendrai plus tard Wink

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Re: Bezzera Hobby?

Message par roluspress le Ven 24 Fév 2017, 14:53

Parfois le grain torréfié en third wave est loupé et tu peux faire ce que tu veux il sera imbuvable et trop acide, je ne sais si c'est le cas du café de turmix, ca m'est arrivé plusieurs fois.

Je pense comme r0bin une tempé plus élevée supporte mieux les grains clairs, si je ne me trompe pas  ?

@zeb
Autant on peut changer légèrement la pression chaudière donc la température par le pressostat, autant le réglage de la pression d'extraction ne semble pas réglable sur ma machine c'est max 9 bars...
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Re: Bezzera Hobby?

Message par Flynn le Ven 24 Fév 2017, 15:13

Ca va pas être simple à expliquer mais je vais essayer.

Moi je me limite à dire des choses pour lesquelles je suis compétent, c'est à dire des lois physiques et les maths qui vont avec. Dès cette limite atteinte, je ne suis qu'un gros débutant. Zeb lui, il parle avec son expérience dans le café, la physique ça le fait suer il en comprend juste ce qu'il faut pour ses besoins et basta.

Quand il parle de "plus de pression" il ne parle pas au sens physique strict, mais il dit que tu "forces" sur le café plus pendant plus longtemps si ça sort quelques gouttes pendant 40 secondes que si ça coule gentiment pendant 25.  Que le modèle qui marche soit l'histoire des migrations de fines ou plus ce que je crois moi à savoir la physique du tassement des poudres, ça ne change rien au résultat : en tasse c'est pas pareil.

Donc pour essayer d'etre simple : la physique c'est bien, c'est un cadre strict et nécessaire qui peut aider à comprendre une partie des choses, mais ça ne modélise pas tout, et il y a un monde de l'expérience qui faut encore dompter, et là vous êtes en plein dedans.
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Re: Bezzera Hobby?

Message par turmix le Ven 24 Fév 2017, 16:07

Merci a vous, zeb flynn et les autres pour vos réponses, et zeb non, tu n'est pas un connaud, c'est moi qui n'ai pas le vocabulaire. Je ne cherchais pas à te remettre à ta place ou quoi que ce soit, c'est juste que.. je ne sais VRAIMENT pas ce que cela veut dire silent mais j'avoue que je me sens parfois ici comme un gamin qui s'incruste dans des discussions d'adultes alien

Je vais essayer de faire simple : la théorie non appliquée dans le cadre "je me fais un bon café" ben.. ca me dépasse. comme une discussion sur la qualité ou non d'un pressostat. J'imagine bien que des gens ont une pratique suffisamment poussée pour en tirer des réels bénéfices, mais ce n'est pas mon cas et.. en pratique, il me semble que dans les newbies qui demandent quelle machine acheter ( comme moi de nouveau, par exemple) ceux qui en tirent un réel bénéfice sont (tres) peu nombreux.

C'est très déroutant parce que cela donne une très grande importance a quelque chose qui, au fond, ne l'est peut etre pas.
Et je me fais une montagne d'une question qui, j'en suis sur, et la je rejoins Flynn, demande surtout de L'EXPERIENCE. de la pratique, les mains dedans.
Alors pourquoi je pose des questions ici? Ben parce que si qqn me dit : les grains sont clairs et c'est acide, ouais, c'est la mode, essaye plus chaud/froid en vissant/dévissant ton pressostat, je gagne un temps précieux et peux utiliser ce temps pour comprendre encore mieux, par moi même.

Enfin, dernier détail, et pas des moindres, il me semble lire entre les lignes que cette fameuse "third wave" présentée comme le graal par des barbus soignés en stan smith en énerve plus d'un. Je peux le comprendre, vous avez accumulé des années d'expérience, et on vous présente une fois de plus "une révolution"
Pour ma part, je sais par d'autres domaines qu'il n'y a pas une révolution par semaine, mais plutot une par siècle, ou deux. Donc je peux comprendre l'énervement.

mais, dans mon cas précis, je ne cherche pas a justifier une pratique ou technique que j'aurais vue sur le net, en me disant trooop cool, ca a l'air neuf!!! je dis juste : oups, mon mano indique 0.8 bar, et le café est acide, est- ce que c'est ce normal, et dans quelle direction je vais les gars ?

Desolé, mais yavait plein de trucs que je voulais dire... ca part en longueur et dans tous les sens.. bref..

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Re: Bezzera Hobby?

Message par Gérard JEAN le Ven 24 Fév 2017, 16:30

Je n'ai pas beaucoup d'expérience et j'en suis encore à tenter de retrouver dans ma pratique ce que je peux lire de la théorie.
Cette précaution préalable posée, je pense qu'il est difficile de lutter contre la nature et la torréfaction d'un grain. On peut corriger un peu mais en contrariant la personnalité du café. Si on aime pas l'acidité le plus facile et le plus performant en résultat, c'est de choisir un grain mieux adapté.
Au début je pensais que le matériel pouvait tout solutionner. J'avoue que j'ai beaucoup évolué sur ce point.
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Re: Bezzera Hobby?

Message par zeb le Ven 24 Fév 2017, 22:36

@Flynn tu m'as tellement bien compris que ça en est touchant. En plus tu l'exprime avec beaucoup de tact et de gentillesse, merci Embarassed Wink

@turmix j'étais sincère, j'ai voulu faire court et ça a donné un propos charabia de barbu comme tu dis. @Flynn a mieux exprimé. En fait quand tu mets beaucoup de mouture moulue très fin, l'eau pousse brutalement la galette au fond du filtre, ça la rend peu poreuse, et l'eau va avoir du mal à la traverser. L'opv prend un pic de pression et s'ouvre, l'eau est alors en grande partie détournée vers le réservoir et c'est pour ça qu'il te faut 30-40s pour faire ton expresso. Il va être surextrait (pression trop forte, qui donne au café un goût tendant vers le réglisse, comme une température élevée). Mais il va aussi être sous exploité puisque dans les temps normalement impartis à l'extraction d'un expresso une grande partie de l'eau va repartir au réservoir. Si au contraire tu as le bon équilibre mouture/quantité c'est toute la galette gentiment qui va faire ses échanges avec l'eau et donner la pression sans ne jamais faire s'ouvrir l'opv. L'eau au début pénètre la galette, les particules fines commencent à descendre, les plus fines vont dans la tasse, les autres vont (probablement, Flynn a raison c'est des suppositions) commencer de faire monter la pression en bouchant partiellement les trous du filtre. Les plus grosses particules ont aussi gonflé et c'est toute la galette qui charge l'eau de ses substances.

La différence entre les deux ne se résume visuellement qu'à un frémissement du flux de café qui sort des becs. En plus cela change suivant la variété du café, sa fraîcheur etc. Mais par contre le résultat en tasse est très différent.
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Re: Bezzera Hobby?

Message par turmix le Sam 25 Fév 2017, 09:35

OK, je comprends. Merci @Zeb d'avoir pris le temps de réexpliquer.

Donc Flynn et toi n'êtes pas d'accord sur ce point précis, si je comprend bien. Il m'expliquait plus haut que c'est un exercice d'équilibriste très difficile a obtenir. (je sais pas comment citer, donc je colle son message :

"Le limiteur de pression sur les Lelit PL41 est réglé à 12 bars (dixit la doc de MC), ce qui n'est pas complètement idiot avec une pompe à vibration. Par contre tu devrais extraire à cette pression et non pas à 9 ... du coup si tu cherches à afficher 9 bars en réglant la mouture, tu essaies de régler deux paramètres incompatibles en meme temps : la baisse de pression du à la surcharge de la pompe et les 25ml en 25 secondes ... à mon avis tu dois avoir du mal à obtenir les deux, ce serait un miracle, et en plus ca ne marcherait que pour le 1T ou le 2T mais pas dans les deux cas à cause de la différence de débit.

Normalement, les machines sortent une pression constante fixée par l'OPV qui agit en régulateur, cette pression ne bouge pas pendant toute l'extraction, (sauf sur certaines machines, héhéhé ... ) et à cette pression, tu devrais ajuster la finesse de ta mouture pour avoir 25ml de café en 25 secondes, (ou moins si tu tires un ristretto bien sur)

... et c'est pour ça que le manomètre on s'en fiche parce qu'il devrait indiquer 12 bars tout le temps sur ta machine. Bon mais ça donne un look cool, je suis d'accord Smile"

je continues donc mes essais pour tenter de faire qqch de potable avec le café tout clair offert par MC, ca me frustre terriblement


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