Le E61 est il adapté aux DB

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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par Goshi le Dim 15 Jan 2017, 15:55

@Metasystem

Merci !

Au final, dites moi si je me goure !,  les avantages du DB en E61 sont surtout:
- la possibilité de mieux contrôler de façon indépendante la partie vapeur (puissance) et la partie extraction (température).
Par exemple, régler la température d'extraction en fonction de son café (plus ou moins chaud selon les caractéristiques des grains) tout en ne touchant pas à son réglage pour la vapeur.
- l'ajustement de la température pour l'extraction de façon presque instantanée alors qu'il faut attendre 20/30 mn sur une HX pour ajuster la température


Dernière édition par zeb le Dim 15 Jan 2017, 16:00, édité 1 fois (Raison : Citation inutile)

Goshi

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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par Goshi le Dim 15 Jan 2017, 15:57

@jpp a écrit:T'inquiètes, on répond souvent aux mêmes questions mais n'est-ce pas la vocation d'un forum à succès qui accueille beaucoup de nouveaux membres Heureux .
En fait - et sans vouloir sans cesse relancer le débat - certains "experts" disent qu'un vrai groupe E61 ne peut travailler correctement qu'avec une "grosse chaudière" (2 litres et plus). Et ils en tirent la conclusion qu'un E61 sur une DB n'a aucun intérêt (sauf peut-être du point de vue marketing).
Donc, pour une utilisation domestique, les différences se remarquent à la marge, avec notamment la possibilité de couper la chaudière vapeur si on n'a pas besoin et peut-être effectivement d'être plus souple sur le réglage de la t° des shots. Quoiqu'un bon pressostat fait le job et qu'il existe aussi des HX PID. Bref, chacun a ses convictions mais on est généralement d'accord pour dire que ces machines délivreront des résultas en tasses très similaires clin d'oeil .

Merci !
Nos messages se sont croisés et tu réponds déjà à mon message de 15h55 Haha

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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par Flynn le Dim 15 Jan 2017, 15:58

Heu .. qu'il faille 30mn pour utiliser une HX départ à froid est une chose, si tu changes la température en cours de fonctionnement, quelques minutes suffisent pour atteindre le nouvel équilibre ... un flush tout au plus.
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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par jpp le Dim 15 Jan 2017, 16:01

Sorry mais non. Pourquoi faudrait-il attendre 20/30 mn sur une HX pour ajuster la température Shocked ?
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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par Flynn le Dim 15 Jan 2017, 16:01

jpp : j'espère que c'est pas à moi que tu dis non Wink
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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par Nuelan le Dim 15 Jan 2017, 16:02

Flynn, je t'en supplie, n'en rajoute pas avec le flush ! Haha

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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par metasystem le Dim 15 Jan 2017, 16:04

"presque instantanée" non c'est faux. Si toute ta machine est réglée à 94°C et que tu descends à 92°C tu dois attendre que la masse du groupe atteigne la T°...
La "puissance vapeur" tu sous-estimes la puissance de vapeur d'un HX je crois... Après, on adapte en fonction de ce qu'on à en main...
Changer la T° en fonction des origines, je le fait déjà avec mon sirai, et avec un pid pression ce sera identique à un pid T°...

Tu es dans un schéma retord... Tu restes dans l'idée que seul l'eau doit être à T° alors que c'est une masse complète et que les variations de T° sont aussi plus importantes sur un volume plus important (masse au contact de l'air > sur une grosse chaudière).
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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par jpp le Dim 15 Jan 2017, 16:04

@Flynn a écrit:jpp : j'espère que c'est pas à moi que tu dis non Wink

Je n'oserais pas affraid !
Je pense qu'il y a un un petit souci de présentation des messages quand ils son postés en même temps...
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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par Flynn le Dim 15 Jan 2017, 16:05

Je sais, j'adore les embrouilles que ça crée !
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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par zeb le Dim 15 Jan 2017, 16:09

C'est ça Goshi!

Pour résumer peut être, la pression de vapeur et la température d'extraction sont liées, proportionnelles, sur une HX. Et quand on change la pression de vapeur pour régler la température d'extraction ça peut grandement perturber le montage du lait.

Une DC présente l'avantage de pouvoir fixer définitivement sa pression de vapeur préférée. Et de pouvoir quand même surfer sur une plus grande plage de torréfactions en adaptant à volonté la température d'extraction café.
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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par Nuelan le Dim 15 Jan 2017, 16:20

Il faut aussi que tu prennes en compte le côté économique de la chose. Combien de fois vas-tu allumer ta machine dans la journée ? Vas-tu la laisser allumée tout le temps ? En ajoutant les volumes des deux chaudières, tu peux évaluer la consommation électrique.

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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par jpp le Dim 15 Jan 2017, 16:53

@zeb a écrit:C'est ça Goshi!

Et quand on change la pression de vapeur pour régler la température d'extraction ça peut grandement perturber le montage du lait.


"Grandement"? Tu peux préciser chef, sachant que le changement de pression est tout de même (très) faible, non?
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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par Gérard JEAN le Dim 15 Jan 2017, 17:03

Hum ! Peut-être pas graaaaaaaaaaandement mais grandement oui. En tout cas je le ressent quand je monte le lait.
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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par jpp le Dim 15 Jan 2017, 17:22

Que ressens-tu exactement Gérard?
Rassures-toi, je ne suis pas médecin Heureux
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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par Gérard JEAN le Dim 15 Jan 2017, 17:31

Le lait réagit plus rapidement. Moins de marge de manœuvre quand çà va plus vite, mais du coup plus de temps à la fin pour mélanger la mousse en faisant le fameux vortex.
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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par zeb le Dim 15 Jan 2017, 17:32

Perso @jpp j'ai arreté le lait à l'âge adulte, mais ceux qui en boivent, et en montent donc pour leur "caféolaid", trouvent des difficultés à travailler à 0.9b pour un 3rd wave et à monter le lait en même temps. D'où l'invention en premier des restricteurs de thermosiphon pour augmenter le delta chaudière/groupe, et en second des DC pour séparer complètement les deux circuits.
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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par Gérard JEAN le Dim 15 Jan 2017, 17:35

Oui, sous 1bar çà commence à mollir.
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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par jpp le Dim 15 Jan 2017, 17:47

Ah ben c'est ça la différence! Je ne suis toujours pas adulte Heureux .
Je comprends mais, finalement, on en revient presque toujours au même point.
Chacun a ses exigences - ou ses goûts - et perso, n'étant pas 3rd wave, je ne donc travaille jamais à  "basse pression".
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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par Flynn le Dim 15 Jan 2017, 17:51

@Gérard JEAN a écrit:Oui, sous 1bar çà commence à mollir.
C'est pas un contrepet mais ça y ressemble ça ...
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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par Gérard JEAN le Dim 15 Jan 2017, 17:58

Laughing
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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par jean-luc le Dim 15 Jan 2017, 18:00

Oups .. il faut pas bricoler le Dimanche aprem .... c'est le moment ou la pression monte ....

J'ai bien compris que vous n'aimez pas le lait .... il semble que l'on puisse trouver une pression de chaudière qui permette d'éviter le flush, tout en assurant une pression de vapeur suffisante pour un besoin modéré de latte ... je ne me fourvoie pas ??

Je ne pense pas avoir eu de réponse à ma 2ème interrogation .... je comprends bien le pourquoi des DB .... juste ce que j'ai du mal à saisir, c'est que si j'applique les raisonnements développés pour le HX qui permettent de comprendre comment on obtient une bonne T° d'extraction avec une chaudière trop chaude, j'arrive à un groupe trop froid dans le cas 'une DB avec un E61 .... non ?
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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par Gérard JEAN le Dim 15 Jan 2017, 18:03

J'ai pas compris.
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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par jpp le Dim 15 Jan 2017, 18:20

Moi non plus Embarassed
Une chose tout de même: il faut abandonner le flush!
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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par metasystem le Dim 15 Jan 2017, 18:31

faut former la ligue anti flush...
@jean-luc tu n'appliques pas les méthodes d'un HX sur une double...
La double, tu définis ta T° d'extraction comme sur un rossi... La seule différence, c'est que le thermosiphon est là...
J'ai testé le E61 sur double et ça passe très bien... En tout cas, sur du 3rd...
Après, ne dois-ont pas considérer tout simplement que les HX sont plus à l'aise quand c'est un peu plus foncé lié à la T° de chaudière qui à une contrainte de limite basse. C'est pas pire que les petits leviers par exemple, ou les leviers sur HX (dont la raison de fonctionnement est quasiment similaire).
Après, la contrainte de T° basse, franchement, c'est pas parce qu'un 3rd sera extrait un peu plus chaud que sur une machine à chaudière café doté d'un PID que ça va tout foirer... Faut pas exagérer non plus, après-tout, ça voudrait dire que tu peux pas faire non plus de 3rd sur une Rossi à thermostat traditionnel...
Parce qu'il faut être honnête, t'as beau avoir une plage de 20°C sur ton thermostat, il n'empêche que ton groupe il sera jamais en T° basse, sauf si tu utilises ta machine peu de temps après allumage...
Du coup, rien ne nous empêche d'utiliser les bandes thermo de groupe pour lancer le shot quand on voit que la T° est au niveau voulut...
Bref, rien ne nous oblige à respecter les protocoles et tout nous invite à adapter comme ça l'a été fait pour la mokita...
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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par jean-luc le Dim 15 Jan 2017, 19:10

Ok .... je me doute que ça marche aussi avec une DB .... ce qui m'embête c'est de ne pas comprendre.
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Re: Le E61 est il adapté aux DB

Message par Goshi le Dim 15 Jan 2017, 19:15

@metasystem a écrit: En tout cas, sur du 3rd...
Après, ne dois-ont pas considérer tout simplement que les HX sont plus à l'aise quand c'est un peu plus foncé lié à la T° de chaudière qui à une contrainte de limite basse. C'est pas pire que les petits leviers par exemple, ou les leviers sur HX (dont la raison de fonctionnement est quasiment similaire).
Après, la contrainte de T° basse, franchement, c'est pas parce qu'un 3rd sera extrait un peu plus chaud que sur une machine à chaudière café doté d'un PID que ça va tout foirer... Faut pas exagérer non plus, après-tout, ça voudrait dire que tu peux pas faire non plus de 3rd sur une Rossi à thermostat traditionnel...
...

Oulala ça se complique pour le novice Embarassed

Besoin d'u petit décodage:
"En tout cas, sur du 3rd..."  => de quoi que c'est ti qu'on cause là ?


"Après, ne dois-ont pas considérer tout simplement que les HX sont plus à l'aise quand c'est un peu plus foncé lié à la T° de chaudière qui à une contrainte de limite basse."

=> si j'ai suivi tu veux dire que les HX seraient un peu plus adaptées pour des latte (ben oui sinon on se fout de la vapeur, non ?) avec un café plus torréfié car ce type de café demande une température d'extraction plus haute permettant donc d'avoir assez de pression pour monter le lait ?? si j'ai bon je m'ouvre une petite bière pour fêter ça  Laughing ....enfin si j'ai faux aussi  Haha  car mon % de chance d'avoir bien compris est proportionnel à mon niveau de connaissance de l'art du café donc faible. ça serait dur de me priver d'apéro pour ça !
Mais au fait une torréfaction plus foncée n'amènerait elle pas de l'amertume et ne nécessiterait elle pas au contraire une température d'extraction un peu plus basse pour diminuer éventuellement un peu cette amertume ? (on frôle le HS qui part vers le sujet des températures d'extraction)


"Après, la contrainte de T° basse, franchement, c'est pas parce qu'un 3rd sera extrait un peu plus chaud que sur une machine à chaudière café doté d'un PID que ça va tout foirer"

=> peut être lié au point 1 ? en gros c'est 2 shots et puis s'en va avec une HX car la température monte et donc le lait aura de la pression mais le café ne sera pas extrait à la bonne temp et deviendra peut-être trop amer ???
Et une 2è bière si c'est pas trop faux ! afro

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