Reglage température Lelit + 10 ° ?

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Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par Stephane_Paris le 5/1/2017, 15:11

Dans la vidéo en bas de page vidéo sur la Aircraft AC-805 qui ressemble furieusement a ma Lelit PL 41 Plus T... Le vendeur mc explique qu'il règle le PID a 103° parce-que le thermo couple est placé en haut de la chaudière et qu'il y a donc une différence entre ce qu'il mesure en haut de la machine et ce qui sort du groupe, 10° de plus que ce qu'il faudrait donc..  je pensais que c'était rectifier d'une manière ou d'un autre par la machine non ? Sad  

Merci Wink


Dernière édition par zeb le 6/1/2017, 06:19, édité 1 fois (Raison : Indépendance)
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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par r0bin le 5/1/2017, 15:21

il faut garder à l'esprit que la température en sortie de douchette est différente de la température du PID. on parle en général de 10°C mais ce n'est pas du tout garanti et dépend de beaucoup de choses (température extérieure, architecture de la machine etc).

la seule règle qui prévaut est que le résultat en tasse te plaise.
si ca te plait, pas besoin de toucher. si c'est trop amer / brûlé, baisser la temp. si c'est trop acide, augmenter (certains préconisent l'inverse).
Pour ne rien faciliter, le réglage idéal est différent en fonction du grain de café utilisé, de sa torréfaction, de son âge etc

bref, le réglage de la températude du PID est un paramètre de plus que tu peux ajuster, mais mieux vaut y toucher une fois que les bases de l'expresso sont assimilées pour ne pas trop s’emmêler les pinceaux Wink
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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par m7i le 5/1/2017, 21:09

Essayes de rajouter 10 degrés et goûtes.
Pour ma part je laisse 86-87.
A+

PS: attention aux videos mc c'est très aguicheur, c'est un peu comparable à cette vidéo clin d'oeil https://youtu.be/hJgQCbRsq-I

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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par mokacoffee le 5/1/2017, 21:41

En effet il y a une différence d'environ 8 à 10 degrés entre la température mesurée par la sonde et la température de l'eau qui arrive sur la mouture. Dans mon cas je règle le PID entre 102° et 105° selon les cafés, ça doit correspondre à 92-95° environ j'imagine.

Ce qui m'a perturbé au début c'est que certains laissent leur Lelit à la consigne d'origine du PID (95°). Pour moi c''était imbuvable (trop froid et trop acide). En fait cette différence peut aussi être compensée en ajoutant un offset à la valeur affichée, ça se fait dans les réglages du mode avancé du PID. C'est bien expliqué ici : http://expresso.cultureforum.net/t11235p100-premiers-pas-avec-lelit-pl41-t-et-fiorenzato-nano-f4e#201053.

Il semblerait que sur certaines Lelit un offset ait été rajouté dans les réglages d'usine, ce qui explique que certains règlent leur PID sur 94°, et que d'autres doivent le passer sur 104°. Donc vérifies la valeur de ton offset, si elle est à zéro n'hésite pas à monter la consigne de ton PID. De toute façon tu devrais t'en rendre compte si la température est bien trop basse Wink

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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par Stephane_Paris le 5/1/2017, 22:39

@mokacoffee a écrit:
Ce qui m'a perturbé au début c'est que certains laissent leur Lelit à la consigne d'origine du PID (95°). Pour moi c''était imbuvable (trop froid et trop acide). En fait cette différence peut aussi être compensée en ajoutant un offset à la valeur affichée, ça se fait dans les réglages du mode avancé du PID. C'est bien expliqué ici : http://expresso.cultureforum.net/t11235p100-premiers-pas-avec-lelit-pl41-t-et-fiorenzato-nano-f4e#201053.

Hyper intéressant ton lien !! ou iul a trouver les info pour changer le réglage d'usine ? il parle aussi de pouvoir régler les valeurs P, I, D, en plus de l'affichage en F°, etc. et de l'offset, comment on fait ? ça veut dire quoi précisément ?

Merci Smile
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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par Stephane_Paris le 7/1/2017, 16:27

Je viens de récupérer une sonde de cuisine (Mastrad) chez une amie, j'ai fait le test, mon PID 100 ° la température sortie du groupe (sans le pf) direct dans une tasse est a 82° Shocked , c'est pas 10 de moins c'est 18 ° !!

J'ai refait le test en changeant sur le PID a 104 ° j'ai en sortie 84 °...

Toutes les machines sont comme çà ou j'ai un probléme la ? en pense faire du café en réglant sa température disons a 92 ° alors qu'on est quelque part autour de 74° ?..

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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par Flynn le 7/1/2017, 16:37

Non, le temps de tomber dans la tasse et la perte de température au contact de l'air puis de la tasse fait cet effet là. Il faut mesurer directement en sortie de douchette avec une sonde très rapide, ce n'est pas facile à faire. En même, ce ne sont pas les conditions d'extraction alors en fait il faut utiliser un porte filtre modifié avec la sonde qui vient juste où il faut au contact pour mesurer la température.

Bref c'est infaisable correctement.
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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par Stephane_Paris le 7/1/2017, 16:46

Ok, en tout cas la je teste mes shots entre 100 et 104 ° (sur le PID) et j'ai Beaucoup plus de saveurs en tasse !!
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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par Sellig le 7/1/2017, 16:52

C'est à ça que sert le réglage de l'offset : il permet au PID d'indiquer une consigne de température comme si elle était mesurée au niveau de la douchette alors que la sonde du PID est souvent placée en haut de la chaudière, où l'eau est plus chaude.

@Morten m'avait envoyé ce lien en anglais, très intéressant pour régler un PID Gicar comme le tien :
ICI

On considère habituellement qu'un delta de 10°C est correct, mais tu peux l'affiner avec une mesure de la température au niveau de la douchette : il semble que le delta soit de 18°C sur ta machine, si la mesure est effectuée correctement.

Sur ma machine, j'ai laissé l'offset sur 10 (préconisation constructeur) car je n'ai pas les moyens matériels de faire une mesure de précision au niveau de la douchette !

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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par Sellig le 7/1/2017, 16:54

@Flynn a bien expliqué que cette mesure précise était compliquée à réaliser... le temps que je tape mon message !

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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par Flynn le 7/1/2017, 16:59

Pas de pb Sellig. Sur ma machine l'offset est de 13°
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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par m7i le 7/1/2017, 21:19

Ca m'a tracassé cette histoire de réglage du PID. J'ai testé en perçant un filtre aveugle pour y mettre la sonde d'un thermocouple de type k. Donc avec l'offset de 10 on a bien la température indiquée par le PID.

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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par Stephane_Paris le 7/1/2017, 23:01

@Sellig a écrit: @Morten m'avait envoyé ce lien en anglais, très intéressant pour régler un PID Gicar comme le tien :
ICI

Très intéressant ton lien !! , j'avoue que j’hésite un peu a trafiquer ça sur ma machine.. j'aimerais déjà mieux comprendre comment modifier ses valeurs, et mieux comprendre ce que ça change..


Merci Sellig  Cool
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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par mokacoffee le 8/1/2017, 15:10

Rien n'oblige à modifier l'offset, sur ma machine je l'ai laissé à zéro et je règle la consigne autour de 102°-105° comme je le disais. Après j'ajuste en fonction du goût.

Concernant les paramètres P, I, D, je ne crois pas que ça soit très utiles de les modifier. Ca va jouer sur la convergence de la température vers la valeur de consigne, mais par défaut ça semble très bien marcher. Et je n'ai jamais vu quelqu'un modifier ça sur une Lelit sur les forums.

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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par Stephane_Paris le 9/1/2017, 14:39

J'ai fini par modifier mon offset afin d'avoir la même température indiquer sur mon PID et la température que ma sonde cuisine prend avec de l'eau dans une tasse juste sortie du groupe (sans pf) : offset + 20

Résultat Beaucoup plus de saveurs !! les cafés moins réussi (je parle pas de ceux amer ou acide) sont carrément bon ! alors les réussi..

Par contre le bruit quand je flush est différent, bien plus aiguë avec pas mal de vapeur en plus.. j'ai fait le teste d'ouvrir le robinet de la buse et en fait il sort tout le temps de la vapeur.. , j'ai mit en position "Eau" sortie un peu d'eau et revenue en position normal, si j'ouvre a nouveau le robinet j'ai encore de la vapeur qui sort.. c'est normal ? surchauffe ?... (91° au PID et en sortie douchette)

Merci Wink
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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par mokacoffee le 9/1/2017, 15:43

A mon avis c'est trop chaud... tu règles la consigne à combien du coup ?

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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par Stephane_Paris le 9/1/2017, 16:36

Offset + 20 pour avoir la même température sur mon PID et l'eau récupérer juste sous la douchette (sans le pf) a 91 °
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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par mokacoffee le 9/1/2017, 16:44

Donc tu règles la consigne affichée à 111°C ?

Edit : oups j'avais mal compris, donc tu règles le PID à 91°. Avec l'offset ça donne 111° au niveau de la sonde dans la chaudière, oui ça me paraît trop chaud, normal que tu ai de la vapeur j'imagine.

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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par Stephane_Paris le 9/1/2017, 17:00

Non 91° sur mon PID et 91 ° en sortie douchette (tester avec ma sonde) grâce a un offset de + 20
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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par mokacoffee le 9/1/2017, 17:05

Je parlais de la sonde intégrée à la machine et reliée au PID : elle est située au niveau de la chaudière.

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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par Stephane_Paris le 9/1/2017, 17:13


Elle affiche 91 °
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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par m7i le 9/1/2017, 17:17

C'est clairement trop, chez moi le chiffre correct est 10, réalisé avec un thermocouple dans un filtre aveugle. Quand je teste avec une sonde de cuisine la température est complètement à l'ouest.

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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par mokacoffee le 9/1/2017, 17:18

@Stephane_Paris a écrit:Elle affiche 91 °
On a du mal à se comprendre Heureux C'est peut-être moi qui suit à côté de la plaque, mais la sonde sur la chaudière n'affiche rien, elle envoie sa valeur au PID, qui l'affiche en enlevant l'offset qui a été configuré. Donc si tu affiches 91 avec un offset de 20, ça signifie que la sonde mesure 111°.

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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par Stephane_Paris le 9/1/2017, 17:22


Dans ce cas oui Smile
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Re: Reglage température Lelit + 10 ° ?

Message par Stephane_Paris le 10/1/2017, 11:19

@m7i a écrit:C'est clairement trop, chez moi le chiffre correct est 10, réalisé avec un thermocouple dans un filtre aveugle. Quand je teste avec une sonde de cuisine la température est complètement à l'ouest.

Ok, je met 10 aussi alors Wink

Avec ça tu as donc la même température indiqué sur ton PID et la température prélever en sortie avec ton thermocouple dans un filtre aveugle ?

Merci Smile
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