Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par Gérard JEAN le Sam 21 Jan 2017, 05:45

Merci pour le travail même si çà referme une piste.

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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par azo le Sam 21 Jan 2017, 12:49

Merci [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], joli travail.

Le brix se sert à plein de choses, dont comme tu dis pour le sel.
J'ai travaillé dans un aquarium, ont l'utilisais pour doser l'eau de mer dans les bassins eau douce pour traiter la maladie des points blancs.

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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par Flynn le Sam 21 Jan 2017, 14:14

Merci à vous deux

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : un détail me chagrine. Un des défauts de ces conductimètres, c'est que le bout constitue une petite "chambre" qui doit être totalement remplie pour que la mesure soit correcte. En effet, non seulement il faut que l'intégralité des électrodes soit immergée sinon évidemment que la mesure de résistance est faussée, mais il y a un "effet de champ" qui est limité par la chambre en plastique dont la forme importe.

Comment as-tu fait pour les mesures toutes les 5 secondes ? parce qu'avec 5ml de café en moyenne ça fait pas beaucoup de liquide pour immerger complètement le bout du stylo ? (et au passage, je vois qu'il monte au moins à 23.000 ppm ton stylo, c'est moins bricole que les miens  ...)

Autre question : as-tu commandé et/ou reçu ton réfractomètre ? qu'on soit au moins deux à faire des tests !


Dernière édition par Flynn le Lun 23 Jan 2017, 23:18, édité 1 fois (Raison : erreur : conductimetre, pas refractometre .. silly me)
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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par azo le Sam 21 Jan 2017, 15:51

Pour moi c'est pas très compliquer même avec de tout petits volume, regarde:
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Le petit cylindre en plastique fait 8 ml de contenance donc avec 2 ou 3 ml dedans, quand tu immerges la sonde sa vient à ras bord.

Oui le mien c'est du matos professionnel, y a pas mieux.
c'est très précis ça va de 1 µs a plus de 250 ms (je l'ai jamais poussé dans ces retranchements)
Sa fait ph/EC/redox/o2/salinité et un petit peu tout avec des sondes spécialiser métaux/nitrate/azote etc.
Sa vaux tellement cher que c'est inabordable mais j'ai eu la chance de le récupérer dans une poubelle et j'ai réussi à le réparer en ressoudant un petit truc qui s’étaie dé-souder sur le circuit électrique.

Sinon non je n'ai pas encore acheté de réfractomètre j'ai plu un rond ce mois ci, ce n'était pas prévu mais j'ai récupéré une Brasilia et des pièces pour la refaire, j'ai flingué les meules de mon moulin et j'ai dû en reprendre, j’espère pouvoir le mois prochain


Dernière édition par azo le Mar 24 Jan 2017, 20:09, édité 1 fois

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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par Flynn le Sam 21 Jan 2017, 16:48

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] : je me disais aussi ! il fallait un super matos pour sortir ta table de l'autre fois. Sinon un refractomètre ça coûte moins de 15€ port compris, et encore ya moins cher si on cherche un peu
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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par azo le Sam 21 Jan 2017, 17:05

Sa roule, ce que je te propose c'est de m'en reparler début du mois prochain, je devrais pouvoir me permettre mais je risque d'oublier.

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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par Flynn le Sam 21 Jan 2017, 19:18

Entre temps, il est temps de terminer ce petit projet.

Les réfractomètres sont utilisés pour générer des graphes TDS/Yield parce que le calcul exact du TDS est un peu rébarbatif : il faut utiliser un déshydrateur. On a vu que le TDS/EC marchait mal, mais que par contre le Brix était assez satisfaisant, et on peut lire à ce sujet le post déjà évoqué plus haut : http://coffeegeek.com/forums/coffee/machines/203992 , d'où je traduis cette phase d' Alan Adler :
" Une autre personne à qui je l'ai montré [le réfractomètre] était Randy Pope du 'Bunn Technology Center'. Randy me montra son propre réfractomètre et me dit qu'il l'utilisait depuis 11 ans, et qu'il était très précis. Il m'a aussi montré les mesures qu'il a faites pour corréler le Brix et le TDS mesuré avec son système de déshydratation. Il a trouvé que 0.85 * Brix = TDS "

Depuis on voit fleurir des réfractomètres à la peau des fesses. C'est là que bingo, un modèle optique à quelques euros fait le même job ! Il est pratique à utiliser et à nettoyer, et permet de faire pareil que leurs grands frères électroniques

Reste à faire les calculs, et je vous propose pour ça une petite page :
 http://flynn.tuby.com/brix.html

Pour faire une mesure, vous devez :
- peser votre mouture
- peser le café obtenu (mais ça vous le faites déjà hein ?)
- prendre une ou 2 gouttes du café obtenu pour le mesurer avec le réfractomètre
  et obtenir le brix
- tout rentrer dans la page http://flynn.tuby.com/brix.html

Cette page que j'ai faite affiche un graphique et positionne le point représentatif de votre extraction dans le graphe ...

note : c'est une petite page html avec le calcul en javascript dedans, vous pouvez la copier en local sur votre ordinateur (prenez les deux fichiers images qui vont avec) et la modifier à l'envi.


Reste à discuter de la pertinence de ce graphe TDS/Yield. Personnellement je trouve que c'est assez bien fait, parce que si le TDS (Strength) définit la force et/ou la concentration du café tiré, si on dilue le résultat, cette valeur change proportionnellement. Par contre le Yield lui reste indépendant de la dilution, ou de la quantité de café utilisée. Augmentez la dilution : le gout ne change pas, la force diminue. Augmenter la dose : le gout ne change pas, le force augmente (*). Le Yield représente bien ça et donne une vision de l'extraction obtenu indépendante de la force du shot, ce qui en donne une vision pas forcément intuitive.
  
Je pense que jouer avec ça peut être bénéfique, sans bien sur être indispensable. Ca m'a inspiré des direction inédites pour modifier mes paramètres, et je ne trouve pas ça mal.

Si quelques personnes pouvaient succomber à l'envie d'essayer ça, on pourrait s'échanger quelques résultats avec l'espoir de les reproduire ? Je pense que ça peut être marrant et ça ne coûte vraiment pas cher.

(*) Je sais que je vais me faire allumer là, mais si on augmente un tout petit peu la dose on fait le contraire d'une dilution, l'extraction n'étant globalement pas modifiée, c'est comme si on avait mis moins d'eau, c'est l'esprit de cette remarque; je sais qu'augmenter la dose un peu plus ça change des trucs chelous et ça a plusieurs impacts sur le résultat.

une petite photo de la page pour faire envie =>
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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par azo le Sam 21 Jan 2017, 20:11

Sa déchire!

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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par Gérard JEAN le Sam 21 Jan 2017, 21:21

Et le brix on le calcule comment ?
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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par Flynn le Sam 21 Jan 2017, 21:51

Gérard, ...

on le mesure avec ça :

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15 euros port compris ... choisir un 0-32° de préférence
par exemple là : https://www.amazon.fr/SODIAL-Refractometre-RHB-32QTC-liquides-apparentes/dp/B011NQJD16/ref=sr_1_41
ou là : https://fr.aliexpress.com/item/Refractometer-0-32-Brix-ATC-Fruit-Sugar-Meter-Saccharimeter-Portable-Handheld-Brix-Test-Tool-For-Sugar/32767086392.html
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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par Gérard JEAN le Sam 21 Jan 2017, 23:41

Oui mais c'est bien sur. C'était déjà au premier post. C'est en lecture directe. Embarassed
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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par Flynn le Dim 22 Jan 2017, 10:46

Mon double ristretto de ce matin ... peut mieux faire probablement

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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par elvice2000 le Dim 22 Jan 2017, 12:06

ils ont une drôle d'allure tes shoot to shot [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , ,on distingue très mal la créma! Langue3
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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par r0bin le Dim 22 Jan 2017, 16:05

clairement sur-extrait, y'a pas de créma Heureux
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Une expérience : faisons un allongé

Message par Flynn le Lun 23 Jan 2017, 19:43

Pour illustrer à quoi tout ça peut servir, je me propose de montrer l'influence des différents réglages de nos machines sur les graphes.

Aujourd'hui : j'allonge mon café ... Désolé, je n'ai pas fait de photo Wink la manip était un peu compliquée avec 2 tasses sur la balance, et il fallait bouger le tout pile à 30 grammes ... vous voyez quoi.

J'ai tiré un café de 16,19 grammes de mouture dans 2 tasses successives, la première de 30,89 grammes de café, et la fin de l'extraction de 20,19 grammes pour un total de 51,08 grammes

J'ai mesuré le brix de la première tasse (point 1), puis j'ai tout mélangé pour mesurer le brix de la tasse totale (point 3)
J'ai aussi mis ce que ça aurait donné de mettre 20,19 grammes d'eau dans la première tasse (là je n'ai pas fait l'expérience, le calcul du brix en dilution est une simple règle de 3 : (30.89*10.5)/51.08 = 6.35%). Donc pour résumer

tasse 1 : 16,16g pour 30,89 de café et brix 10.5% - un petit ristretto double
tasse 2 : 16,16g pour 30,89 de café + 20.19 g d'eau et brix 6,35% - un americano en quelque sorte
tasse 3 : 16,16g pour 51,08 de café et brix 7,8% - obtenu en continuant l'infusion

Et voilà les mouvements sur le graphe :

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Il est normal de constater qu'allonger le café avec de l'eau le fait descendre sur le graphe, puisque la quantité d'eau et le brix s'annulent réciproquement. Quand on tire plus long, on a le meme effet avec de la matière en plus : ça se décale vers la droite !

Une fois de plus, un effet de l'expresso contre-intuitif !
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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par r0bin le Lun 23 Jan 2017, 21:49

excellent ton site web, honte à moi j'avais pas bien lu!
je commande le refractometre tout de suite, à moi les tests Gné Gné Gné
curieux de voir ce que ça va donner sur mes ristretto habituels
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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par pootoogoo le Lun 23 Jan 2017, 22:49

Du beau boulot Flynn ! Et une démarche toute scientifique et économique. cheers

On ne sait pas encore trop à quoi ça peut aider mais juste pour voir la tête des invités, ça vaut le 15 euros. clin d'oeil
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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par Flynn le Lun 23 Jan 2017, 23:25

Merci les gars. Je vois ça comme un autre sens. Ca peut ne servir à rien. Ca peut donner un indice sur ce qu'il faut faire quand on cherche à améliorer une extraction. C'est une information supplémentaire, pertinente ou pas je ne suis pas encore sur. Visiblement elle est à la mode chez les barista Smile
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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par Flynn le Mar 24 Jan 2017, 19:13

Aujourd'hui : l'influence de la température.

J'ai réalisé 2 extractions, des simples de 8gr avec le 1T La Marzocco, une à 102°, l'autre à 104° . Ma machine affiche 13° de plus que dans le groupe, ça donne respectivement 89° et 91° Le café est un blend Harrar/Kitui que j'extrais habituellement à 90°

1. 102° 8.0gr 20.3gr de café brix 9.5%
2. 104° 8.0gr 20.9gr de café brix 10%

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

On voit que l'augmentation de la température change peu le TDS mais déplace le point vers la droite : plus de matière dans le café. J'oserais dire que ça explique pourquoi j'extrais un peu plus froid ce café.

C'est intéressant non ?
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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par azo le Mar 24 Jan 2017, 19:24

Carrément, il faut vraiment que j'en choppe un.

Mon café je le tire toujours très chaud, je comprends mieux.
C'est vrai que je recherche cette matière et le velouté qui va avec. C'est cohérent.

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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par Gérard JEAN le Mar 24 Jan 2017, 19:29

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Peut-on dire que la température d'extraction augmente le "corps" ?
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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par azo le Mar 24 Jan 2017, 19:50

De ce que je comprends le corps serais plus sur la diagonale ?
Les tds c'est la puissance aromatique
Le yeld c'est le poids (plus le ml pèse lourd plus le yeld augmenté)
Le corps associe le gout, la persistance, et la consistance. Non?

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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par azo le Mar 24 Jan 2017, 19:53

J’ose la théorie ein Laughing je suis pas du tout sûr d'avoir comprit non plus

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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par Flynn le Mar 24 Jan 2017, 20:04

Je ne suis pas sur de comment on représente le corps sur ce graphe. J'ai besoin de creuser pour répondre à ça. Sans réfléchir je l'aurais mis comme étant équivalent au TDS mais c'est probablement plus compliqué que ça.
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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par azo le Mar 24 Jan 2017, 20:15

Que représente vraiment le corps enfaite?
Y a-t-il vraiment une définition stricte.
On dirait que chacun y va un peu de son interprétation.

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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

Message par Gérard JEAN le Mar 24 Jan 2017, 20:27

Le corps c'est quand il y a à boire et à manger.
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Re: Réfractomètre pour café (pour quelques dizaines d'euros)

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