Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

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Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par zazave le Jeu 22 Déc 2016, 10:09

Je voyage de sujets en sujets, de vidéos en vidéos, car j ai l intention d investir dans une machine a levier, mais je me rends compte que ces machines (la pavoni, caravel, la peppina ) semblent plutôt orientées vers des ristretti.  Surprised
Parmi ces machines, peut on obtenir des espressi aboutis (et reproductibles ) ? Certains groupes sont ils plus permissifs et plus stables que d autres ?


Dernière édition par Pig le Dim 25 Déc 2016, 20:46, édité 1 fois (Raison : titre)
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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par H@R le Jeu 22 Déc 2016, 23:30

Sur ces machines, tu es limité par le volume de la chambre qui se remplit d'eau en levant (ou baissant) le levier. C'est le diamètre du groupe x la course.
Et si tu mets environ 15g de mouture, elle absorbera environ son poids d'eau. Donc cela en fait moins en tasse.

Et la Caravel, c'est riquiqui. Mais très tolérant en terme d'utilisation. Comme les cuves ouvertes.
Sinon, avec une Pavoni, un presso et un manometre, c'est très gérable comme machine.
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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par Manhu le Ven 23 Déc 2016, 08:54

Salut,
J'ai eu Rok et Caravel comme machine à levier. La Rok est tres capable de tirer long (expresso je veux dire), sur certains cafés en tout cas. Avec la Caravel, je n'ai jamais rien obtenu de bon. Mais il y a plein de bien plus spécialistes que moi qui te donneront leurs impressions.
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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par zazave le Ven 23 Déc 2016, 16:17

Pour les leviers, j ai remarqué que l on pouvait obtenir des espressi (avec la peppina, avec les autres je ne sais pas ) en faisant plusieurs mouvements sur le levier.
Mais je ne sais pas quel effet cela a sur les extractions ?

A ce jour, mon coeur balance entre une la pavoni, genre la professional, (réputée capricieuse et difficile a maitriser ) et une la peppina (plus docile , il parait). Comme le dit H@R, j ai également vu que les cuves ouvertes etaient plus accessibles et permissives
Quant a la rok, j ai lu des avis tres differents, difficile de se faire un avis
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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par elvice2000 le Ven 23 Déc 2016, 16:23

Tu peux tirer un expresso avec une pavoni,vu que le 2t prend dans les 15 g maximum,en tirant au plus long tu obtiens quelque chose entre le double ristret et l'expresso.
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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par zazave le Ven 23 Déc 2016, 16:31

Et pour une première machine à levier, une la pavoni , c est pas chercher les soucis, genre crise de nerfs garantie ?
Avoir une machine capricieuse, c est comme vouloir apprendre a courir sur des sables mouvants Heureux
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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par elvice2000 le Ven 23 Déc 2016, 16:44

C'est pas tant qu'elle est capricieuse,c'est qu'elle ne fait rien toute seule,à part gérer sa pression en cuve.du coup l'apprentissage requiert l'élaboration d'un rituel assez précis pour obtenir de la reproductibilité.mais contrairement à une machine semi-automatique,quand le café est raté à la pavoni,même sans crema ni onctuosité,les arômes sont au rendez-vous,ça fait un peu comme du café à la bialetti mais pas brûlé....persoil m'a fallu un an pour arriver à maîtriser la bête,mais sans balance ni manometre,en étant un peu plus circonspect et avec notre aide ça peut aller plus vite....
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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par zazave le Ven 23 Déc 2016, 17:51

Merci pour ces informations, j ai envie de me lancer dans une aventure "levier", mais j essaie de pas confondre esthétique de la machine avec fonctionnalité et capacité d apprentissage . J ai pas envie de faire le beau et de pleurer apres la première utilisation.
Évidemment, mon premier objectif, ce sont les arômes (car j'ai lu que les leviers n étaient pas réputées pou la crema )
Par contre, si je glisse vers une la pavoni, mano et presso obligatoires?
J imagine que la question est insondable, mais quelles differences entre cuves ouvertes et celles des la pavoni fermées et sous pression ?
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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par Balzin le Ven 23 Déc 2016, 18:30

Salut Zazave,
comme je te l'ai déjà indiqué dans un post précédant après 3 ans d'Oscar j'ai pris la plus simple des La Pavoni (Europiccola à 358 €, pas de mano mais j'utilise un thermomètre à thermo-couple) et les deux seuls cafés que j'ai vraiment ratés étaient dûs à une distraction de ma part au moment de la pesée. A mon avis, si tu sais que ce ne sera pas vraiment facile, et si comme te le dis Elvice2000 tu suis un protocole précis, tu peux te lancer. En acceptant les particularités de la machine (plutôt ristretti, cafés types italiens, pas d'extraction en grande série). Mais bien sûr les conseilleurs ne sont pas les payeurs.

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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par roluspress le Ven 23 Déc 2016, 19:02

Par contre (récente expérience en petit levier) je trouve qu'au niveau caféine le concentré qui sort de ma machine en tout cas, c'est très bon mais ca cartonne pas mal genre mieux vaut pas prendre le café le soir si on veut dormir !

Je ne pense pas que la cause vienne de mes torréfactions maison...     Shocked
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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par zazave le Ven 23 Déc 2016, 19:58

Ah oui. Jusqu'à present, je change de café chaque semaine. Est ce que des changements si frequents, c est pas une difficulté supplementaire, quand on cherche a maîtriser une machine. Car pour chaque café, de nouveaux réglages, .......
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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par elvice2000 le Sam 24 Déc 2016, 09:16

Le changement fréquent de café complique les opérations quelle que soit la machine,pour prendre le coup de main il est préférable de ne pas tropen changer le temps de l'apprentissage...
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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par Balzin le Sam 24 Déc 2016, 09:53

"Jusqu'à présent, je change de café chaque semaine." Je pense que c'est exactement ce qu'il ne faut pas faire tant que l'on a pas atteint une reproductibilité satisfaisante. Evidemment si tu fais tellement de cafés sur une semaine que tu arrives à l'atteindre le problème ne se pose pas.

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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par zazave le Sam 24 Déc 2016, 13:23

Bon faisons un petit resume de ce qui s est dit sur le sujet (ca peut servir a d autres Wink )

Les machines a levier tirent court naturellement, c est a dire qu elles sont plutôt orientées vers la realisation de ristretti. Bien sur , il est possible de réaliser des espressi (disons un intermédiaire entre ristretti et espressi )

Le volume d extraction est limité par le volume de la chambre. H@R m apprend que
@H@R a écrit:Sur ces machines, tu es limité par le volume de la chambre qui se remplit d'eau en levant (ou baissant) le levier. C'est le diamètre du groupe x la course.
Et si tu mets environ 15g de mouture, elle absorbera environ son poids d'eau. Donc cela en fait moins en tasse..

Il me dit egalement que les Caravel, ou La peppina sont plus tolérantes, plus permissives que La Pavoni. Manhu semble plus retissant sur la Caravel. Cependant, une La pavoni avec mano et pressurestat (bien que plus difficile a maitriser ) permet de contrôler ses extractions. D ailleurs, Elvice2000 me dit qu on peut réaliser des espressi avec une La pavoni en utilisant un filtre 2T et 15 g de mouture max

Les machines a levier ( plus spécialement une la pavoni) demandent un temps d apprentissage long et surtout la mise en place d un rituel très precis pour obtenir une vraie reproductibilité . Cependant, meme une extraction ratée donne une tasse avec des aromes a la hauteur
@elvice2000 a écrit:l'apprentissage requiert l'élaboration d'un rituel assez précis pour obtenir de la reproductibilité.mais contrairement à une machine semi-automatique,quand le café est raté à la pavoni,même sans crema ni onctuosité,les arômes sont au rendez-vous

Ensuite, pour se lancer, une aide est bienvenue, merci aux forumeurs Heureux

Enfin, il est préférable de ne pas changer trop souvent de café afin de ne pas etre perturbé par un changement trop frequent de conditions d'extraction

Voilà, un petit résumé de ce qu il s est dit ici.

J ai encore une question, concerant la maitrise des extractions ( espressi, ristretti, ..) quelle différence notable entre machines a levier avec cuves ouvertes (la peppina, caravel ) et cuves fermées et pressurisés (la pavoni )
SI vous avez des commentaires Cool Haha


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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par Gérard JEAN le Sam 24 Déc 2016, 13:26

J'ai l'impression que tu vas plus vers une décision "réfléchie" qu'à la "ploum ploum" ! Laughing
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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par roluspress le Sam 24 Déc 2016, 14:04

Sur ma levier pour l'instant et pour moi, le ratio qui a l'air d'être pas mal c'est 1gr de mouture pour un peu plus de 1gr de café en tasse, soit pour une tasse 8gr mouture / 9à 10gr de liquide ... Un extrait-sso quoi !     Smile
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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par zazave le Sam 24 Déc 2016, 14:35

Toutes les recettes sont bonnes à prendre Haha
Peut être qu a force de reflechir je vais choisir ma machine aux dès Razz
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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par elvice2000 le Sam 24 Déc 2016, 16:35

la différence entre chaudière ouverte et fermée joue surtout sur les profils de chauffe, et la manière dont se passe l'infusion.Avec la chaudière ouverte, quand tu lèves le piston l'eau s'introduit dans la chambre par gravité, et le groupe est saturé,baigné par l'eau de la chaudière.Et ce sont des machines thermostatées.avec les chaudières fermées, l'eau s'introduit dans la chambre sous pression, le groupe est accouplé, et la température est gérée par un pressostat.la différence est donc surtout au niveau du début de l'extraction, avec des profils de chute thermique différents.Une fois l'infusion passée la pression appliquée par le levier suit le même principe quelle que soit le type de chaudière, la différence notable se situant plus entre levier avec ou sans ressort, pour ce qui est de la percolation...après je ne pense pas qu'on puisse dire que tel ou tel principe de chaudière est meilleure, c'est une approche différente...
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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par zazave le Sam 24 Déc 2016, 17:23

Pour les machines a levier avec ressort, c est le ressort qui gere la percolation-extraction ? Donc le profil de pression est toujours le meme ?
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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par zeb le Sam 24 Déc 2016, 17:53

Pour compléter ce qu'à dit H@R, certe 15g de mouture vont boire 15g d'eau. Mais une fois fait (pendant la preinfusion) le volume de la chambre reste disponible pour extraire, et se retrouvera intégralement dans la tasse.
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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par elvice2000 le Dim 25 Déc 2016, 01:17

oui @zazave, avec un ressort tu gère le temps d'infusion et quand tu relâches c'est le ressort qui fait le boulot.
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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par Balzin le Dim 25 Déc 2016, 20:09

@Zazave,
je crois que tu pourrais avantageusement ajouter à ta liste un thermomètre pour mesurer la température du groupe.

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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par zazave le Dim 25 Déc 2016, 22:33

Ok merci, d ailleurs j ai trouvé sur le forum un lien vers un thermomètre -bande collante a mettre sur le groupe
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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par zazave le Dim 25 Déc 2016, 22:48

Bon, ca ne donne la temperature que par palier de 5 degres, mais si ca intresse quelqu un voici le lien http://www.orphanespresso.com/Group-Temperature-Strip-Thermometer-High-Range-and-Low_p_2133.html
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Re: Obligé de tirer court avec une machine a levier ?

Message par r0bin le Lun 26 Déc 2016, 00:01

j'ai acheté les deux bandes de température chez orphan, pour ma cremina (il y a deux modèles)
je trouve ca très utile, surtout au début (comprendre le profil thermique du groupe) mais c'est vrai que maintenant je regarde plus du tout, la cremina est très stable en chauffe

bref je trouve que ca vaut grave le coup vu le prix Wink
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