conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par chrisv le Dim 18 Déc 2016, 14:47

Pour le fraisage, ça va surtout dépendre du nombre d'unités que tu dois faire. Un moule ça douille aussi et tu peux te permettre de perdre quelques kilos de laiton pour le même prix ... D'un autre coté, je ne m'y connais pas assez en moulage pour avoir un avis plus quantitatif que ça.

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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par Flynn le Dim 18 Déc 2016, 14:49

C'est juste que du métal "coupé" ça resiste moins bien aux efforts que du métal "moulé"
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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par chrisv le Dim 18 Déc 2016, 15:05

Heu, là encore je ne suis pas assez calé pour confirmer cela ou pas mais mes collègues mécaniciens au boulot qui conçoivent des pièces complexes et qui doivent subir bien plus d'efforts que pour un groupe de machine à café ne font pratiquement jamais de moulage.
Pour moi le moulage est au contraire plus fragile si pas parfaitement maîtrisé, et puis on ne peut pas mouler n'importe quel métal, donc ça limite les choix de matière première.

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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par elvice2000 le Dim 18 Déc 2016, 15:54

je pense que le moulage se fait avec un moule en sable irrécupérable, donc au même titre que le fraisage c'est le nombre d'unité à chaque coulée qui fait baisser le prix, faire un moule pour 2 ou 10 unités ne fait pas une grande différence de prix.L'idée étant lancée, je vais pouvoir en parler avec le gars, qui s'appelle Jacques, pour qu'il me parle de sous, ça va vite nous fixer! Haha malheureusement ça ne sera pas avant un mois, mais de toute manière c'est un projet au long court, je n'ai pas de mon côté de budget pour ça pour le moment.
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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par roluspress le Dim 18 Déc 2016, 15:57

En supposant que ce soit des groupes moulés laiton, il faudra ensuite les chromer par rapport à un fraisage sur inox ? Donc process supplémentaire...

Mais le laiton gardera peut-être mieux la chaleur ?
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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par pootoogoo le Dim 18 Déc 2016, 16:03

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien], je parlais surtout des joints du piston... et je pensais à très long terme: il ne faudrait pas justement que ce soit une taille "custom" car alors l'utilisateur (et le réparateur) va dépendre de toi pour se fournir. C'est un peu comme le groupe Barrier: plus de fabricant, plus de joints disponibles.
Alors que si tu prends un modèle utilisé chez un autre fabricant fiable, tu assures la pérennité de l'affaire (note que ça peut être des joints de pistons utilisés dans d'autres applications, SKF par exemple a un large choix de joints d'étanchéité pour applications industrielles: il y a des tailles standards).

C'est comme le choix de Bidoowee de garder le système bâtard BSP / métrique alors que ça serait beaucoup plus simple, en Amérique du Nord, de tout convertir en impérial: le problème c'est que les réparateurs de machines à espresso n'ont que des pièces "standard" (= système bâtard). C'est une sorte de contrainte de maintenance... un peu comme la disponibilité des filtres et portes-filtres qui t'impose une taille de groupe précise.
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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par elvice2000 le Dim 18 Déc 2016, 16:36

en effet pour les joints c'est sans doute plus rationnel de partir avec des joints standards, en tapant plus large que l'univers café pour la pérennité.Il sera toujours temps de faire des moules le jour où ça disparaîtrait...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] le laiton est chromé seulement sur l'extérieur des groupes ,quand il l'est.le groupe san marco prisé des diyers américains est en laiton nu par exemple.Pour le fraisage je pense plus au laiton ou à l'alu, l'inox à fraiser c'est une autre paire de manche je pense...
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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par roluspress le Dim 18 Déc 2016, 18:14

Oui dur à fraiser l'inox !
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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par brezeme le Jeu 22 Déc 2016, 09:45

L'utilisation d'alliage de cuivre pour les pièces massives est bien plus liée à la facilité des travaux de fonderie que d'usinage.
Usiner de l'inox n'est pas plus compliqué que d'usiner du laiton. Et l’amortissement de l'usure des outils représente un coût négligeable sur des pièces de ce genre.
D'autre part et compte tenu de la géométrie des groupes levier, je pense que c'est l'electro-érosion qui serait la méthode la plus adaptée, avec quelques reprises en alésage, perçage et taraudage. Rien de bien compliqué encore.

Le problème est le coût de petites séries proches du prototypage. J'ai fait faire des pièces de complexité et volume équivalents pour des corps de pompes volumétriques il y a quelques années. On est vite à 2/3000 euros la pièce.

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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par elvice2000 le Jeu 22 Déc 2016, 19:09

Yep, je connais pas l'electro érosion,j'va aller voir ça.Tu penses que la fonderie serait plus chère que l'electro-erosion ?Je suis bloqué pour l'instant,je reviens chez moi dans un mois,alors je pourrais voir Jacques et parler technique et gros sous,voir ce qu'il me propose...évidemment [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] si tu as des contacts dans le domaine ça pourrait permettre de croiser les «devis», histoire de prendre le bon chemin.à part c'est un projet qui te botterait dans l'absolu ?
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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par elvice2000 le Dim 29 Jan 2017, 00:18

je reprend un peu le fil, j'espère rencontrer jacques le fondeur-usineur dans les deux semaines qui arrivent, j'ai appris qu'il pouvait aussi faire de l'electro érosion, donc c'est l'homme idéal...
je voulais connaître vos avis sur ma reflexion du moment, à savoir qu'il pourrait être judicieux de développer un groupe du type "Velox", comme la faema murale du même nom ou la faema urania double chaudière, dont ce groupe velox...il a l'avantage de pouvoir être compact, et de contenter ainsi les amateurs d'expresso , et de pouvoir être intégré à une machine plus grosse à double chaudière, ou à thermoblock aditionnel pour produire de la vapeur pour les latte artistes...j'ai découvert au passage qu'il existait une version made in barcelona des faema velox, avec un groupe type zodiaco veloxisé, contrairement au velox italien qui a un groupe d'une génération autre qui est sur d'autre machines je crois , [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] en sait bien plus là dessus...
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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par zeb le Dim 29 Jan 2017, 00:44

Je ne vois pas de quoi tu parles, pour moi la Velox c'est une chaudière saturée avec une chemise accouplée. Le tout surmonté d'un demi groupe supérieur de deuxième génération des Mercurio et Urania. Par contre oui on voit généralement des capots de groupe thermosiphon comme Lambro Président etc mais ce n'est que le capot. Je ne connais pas tous les modèles, tu as une photo @elvice ?
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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par elvice2000 le Dim 29 Jan 2017, 01:26

voilà, c'est ça, deuxième génération.et ben figure toi qu'il existe apparemment une velox a base de groupe zodiaco-futurmat, c'est l'espagnol d'ebay qui en vend une, j'ai fait des captures d'ecran, je te passe ça en mp...
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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par zeb le Dim 29 Jan 2017, 08:56

Ah ben oui d'accord, je n'avais jamais vu ça avant Shocked
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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par elvice2000 le Dim 29 Jan 2017, 11:13

il doit y avoir d'autres velox zodiaco à dénicher en espagne, m'enfin ça ne court pas les rues sur les petites annonces de là-bas...pour les curieux je mettrai la photo, mais seulement une fois la machine vendue...bien content de t'avoir appris un truc sur les faema Smile ....
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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par azo le Dim 29 Jan 2017, 13:18

Salut elvice, si toi ou quelqu’un d'autre veux bien me donner un coup de main pour la conception du moule je veux bien m'occuper du moulage

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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par zeb le Dim 29 Jan 2017, 13:30

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je ne suis pas un grand connaisseur, il ne faut pas se méprendre. Je n'ai même toujours pas fini de lire le livre sur les Faema de l'italien... Je n'aime pas lorgner l'inaccessible, alors quand j'arrive à avoir en même temps quelques billets et une machine qui me botte je me fais plaisir. Mais sinon je ne suis pas très curieux, j'aurais envie de tout et ça me rendrait trop fada Laughing
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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par elvice2000 le Dim 29 Jan 2017, 14:11

c'est vrai qu'on les veut vite toutes ces machines! Haha
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] , ça veut dire que tu as accès à une fonderie aussi?
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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par azo le Dim 29 Jan 2017, 14:12

lol! ouai dans mon garage

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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par elvice2000 le Dim 29 Jan 2017, 14:14

Very Happy tu saurais couler du laiton sans défaut ?dans quel coin tu es?
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Message par azo le Dim 29 Jan 2017, 14:16

Le couler oui sans problème! après les défaut sa seras plus dépendant du moule et pour le moule je sais pas trop comment procédé c'est pour sa que de ce coté la j'orais besoin d'un coup de main.

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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par elvice2000 le Dim 29 Jan 2017, 16:08

pour les moules jacques est au top, il a un equipement en machines cn de la mort pour façonner les modèles, et tout le savoir faire pour des moules impeccables, automobile oblige...donc je pourrais aussi lui proposer une collaboration principale du côté de la partie moule...restera la partie usinage après fonderie, il a aussi ce qu'il faut, de ton côté tu as un tour par exemple ?tu fondrais ça dans un four ?
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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par azo le Dim 29 Jan 2017, 16:18

Non je n’aie pas de tour, mais par exemple pour l’intérieur du cylindre un rodoirs feras très bien l'affaire et ça j'ai. après pour le reste je pence qu'a la main sa devrais suffire.
il faut déjà essayé de sortir quelque-chose qui tient debout après il sera toujours temps pour les finition, non?

Ouai j'ai un petit four fait pour monter très très haut en température, j'ai jamais essayé mais sa devrai le faire pour l'alu et le laiton.

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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par elvice2000 le Dim 29 Jan 2017, 16:44

tu t'en sers pour quoi habituellement ?couler des lingots d'or! scratch
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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par azo le Dim 29 Jan 2017, 16:50

Laughing enfaite, je l'ai récupérer par ce que il allait a la ferraille alors qu'il marchais très bien mais j'ai jamais eue l'ocaz de m'en servir.
Je suis en train d'essayé de faire un moule perdu avec du polystyrène et du béton réfractaire.
On va déjà voir si j'arrive a faire un tamper...

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Re: conception d'un groupe levier libre de droits collegiale

Message par elvice2000 le Dim 29 Jan 2017, 16:52

du polystyrène?c'est ce qui fait office de cire?ça doit faire une fumée sympa!Haha
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