Ajuster les paramètres du PID

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Ajuster les paramètres du PID

Message par Sellig le Jeu 08 Déc 2016, 15:35

Bonjour,

Je possède une Expobar Brewtu IV (ou Office Leva) qui possède un PID pour la chaudière dédiée à l'eau.

Les valeurs "usine" sont les suivants :
- P : 1.0
- I : 0.01
- D : 2.0
- F04 : 10.0

J'ai trouvé une proposition différente sur un site anglais :
- P : 3.0
- I : 0.05
- D : 2.0
- F04 : 9.0

Étant complètement incompétent en électronique, un spécialiste peut-il me renseigner sur les conséquences d'un tel changement ?
Je n'ai pas remarqué de différence notable en tasse.

Mais la température de consigne est souvent dépassée d'un degré à la fin de la période de chauffe, ce qui n'est pas le cas avec le réglage "usine".
La baisse est toujours de 2 degrés pendant l'extraction et la remontée en température semble se faire à la même vitesse.

Merci pour vos éclairages !

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Message par BestMan le Jeu 08 Déc 2016, 16:52

Salut a toi !
Je serais aussi curieux de savoir ce que veulent dire ces chiffres et surtout a quoi ils servent concrètement.

Perso j'ai teste diffrents réglages sur le F04, ma machine étant régle a 0 d'usine, bref j'ai mis 5, 8, et 10, et je ne vois pas de grand gain, j'ai toujours la meme baisse lors de l'extraction, par contre a 10 j'ai de plus en plus souvent en emballement apres extraction, la température monte souvent vers les 98° voir 101°, alors que le réglage voulu est de 96°.

Bref j'ai fini par mettre 5 et basta...
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Re: Ajuster les paramètres du PID

Message par David75 le Jeu 08 Déc 2016, 17:08

Je suppose que le paramètre F04 permet de réajuster le paramètre I (intégral) selon une règle à chercher dans la doc du PID utilisé par Bezzera.
P I et D sont les coefficients utilisés pour les paramètres Proportionnel, Intégrale et Dérivée.

C'est pas si simple que ça à gérer...
Il n'y a pas d'autotuning?

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Re: Ajuster les paramètres du PID

Message par chrisv le Jeu 08 Déc 2016, 17:23

Il ne faut à mon avis pas trop se "casser" à vouloir régler pile poil ces paramètres. Les aspects dynamiques des PID de machines à café (maintient de la température pendant l'extraction) sont anecdotiques, l'avantage du système est surtout d'avoir une température réglable simplement, et qui est stable avant l'extraction (pas de temp surfing)

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Re: Ajuster les paramètres du PID

Message par Sellig le Jeu 08 Déc 2016, 17:26

C'est effectivement ce que j'ai eu comme impression après avoir modifié les valeurs : pas de différence très sensible pour tirer 2 tasses, et même 4 à la suite (ce qui m'arrive rarement) !

Mais le réglage usine ne dépasse jamais la consigne demandée à la fin du cycle de chauffe, contrairement à l'autre proposition...

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Re: Ajuster les paramètres du PID

Message par mokacoffee le Jeu 08 Déc 2016, 17:41

Vois êtes sûr pour le F04 ? Sur ma Lelit j'ai lu que c'était un offset, si c'est le cas le passer de 0 à 10 doit avoir un sacré impact Haha

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Re: Ajuster les paramètres du PID

Message par Sellig le Jeu 08 Déc 2016, 17:50

Moi, je suis passé du réglage F04 usine 10.0 au réglage 9.0 (en modifiant aussi les autres valeurs, comme indiqué dans le 1er post)

Je n'ai pas noté de différences sensibles (à mon niveau amateur de base !).

Jamais essayé avec 0, il faudrait peut-être que je tente...

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Re: Ajuster les paramètres du PID

Message par chrisv le Jeu 08 Déc 2016, 20:05

Apparemment le F04 est en effet un offset en température (+ ou - par contre je ne sais pas).
En passant de 10 à 9 tu change la température de 1°C donc bien possible que tu n'es pas vu la différence Wink

chrisv

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Re: Ajuster les paramètres du PID

Message par mokacoffee le Jeu 08 Déc 2016, 21:36

Sauf que Bestman a testé avec 10°C Very Happy
Et David75 dit que ce n'est pas un simple offset...

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Re: Ajuster les paramètres du PID

Message par chrisv le Jeu 08 Déc 2016, 23:55

Ouais, pas cherché plus que ça, ils appellent ça offset sur les forums US ... peut être offset sur la température qui est appliqué uniquement à l'extraction pour anticiper la baisse de température, dans tout les cas le PID ne doit pas avoir vraiment le temps de compenser, il faudrait un thermobloc Haha

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Re: Ajuster les paramètres du PID

Message par David75 le Ven 09 Déc 2016, 17:13

Attention, je ne sais pas ce qu'il y a réellement derrière le F04
J'ai juste extrapolé une possibilité sur un paramètre parfois rencontré sur les PID.
Il  faudrait une doc du PID en question, un tutoriel, etc...
Si la doc existe, la trouver dépendra de la référence du PID si on la trouve en ouvrant la machine.

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Re: Ajuster les paramètres du PID

Message par Morten le Ven 09 Déc 2016, 21:08

Pid GICAR
Fonctionnement :

http://coffeetimex.wikidot.com/izzo-alex-duetto-pid-settings

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Re: Ajuster les paramètres du PID

Message par Sellig le Sam 10 Déc 2016, 12:58

Merci pour ce lien très intéressante, qui explique bien les basses du fonctionnement du PID !
Et merci aussi au traducteur Google, je suis aussi très nul en anglais Smile

J'ai trouvé sur le site Bellebarista l'info qui confirme que l'offset F04 permet d'afficher une température plus basse que celle mesurée sur le dessus de la chaudière : ce réglage ne change pas le cycle de chauffe ni la température de l'eau.

Mais la consigne indiquée par le PID indique ainsi une valeur plus proche de la température d’extraction du café...

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Re: Ajuster les paramètres du PID

Message par Nuelan le Sam 10 Déc 2016, 17:58

Comme le mentionne Sellig, F04 est un offset d'affichage qui n'a aucun effet sur la régulation par le PID. Ça ne sert en gros à rien parce que personne ne connait avec précision la température d'extraction (rien que la définir est déjà un problème monstre). Donc autant travailler avec la bonne valeur du capteur de température (j'ai la faiblesse de penser qu'il est calibré en usine) et laisser le F04 à zéro.

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Re: Ajuster les paramètres du PID

Message par mokacoffee le Sam 10 Déc 2016, 21:34

On est d'accord que ce paramètre n'est pas indispensable car il suffit d'augmenter la consigne pour obtenir exactement le même résultat.
Par contre attention, si on modifie l'offset on a bien sûr un effet, et je suis donc très surpris quand Bestman affirme ne pas voir de différence avec un offset à 10°C !

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Re: Ajuster les paramètres du PID

Message par Nuelan le Sam 10 Déc 2016, 22:53

Encore une fois sur un GICAR, c'est un effet d'affichage, rien d'autre.

Température affichée = Température du capteur - offset

Si température capteur = 122° et F04 = 10° alors la température affichée est 112°

Ça n'a aucun effet, ni sur la température de la chaudière ni sur les paramètres PID.

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Re: Ajuster les paramètres du PID

Message par mokacoffee le Sam 10 Déc 2016, 23:03

Oui on est d'accord, dans mon esprit "augmenter l'offset" voulait dire "augmenter l'offset en gardant la même température d'affichage".
Mais effectivement je n'avais pas envisagé que la température affichée soit modifiée après un changement de l'offset, dans ce cas là la consigne reste bien sûr la même.

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