recherche machine espresso sur paris

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recherche machine espresso sur paris

Message par jld22 le Dim 23 Oct 2016, 16:22

Bonjour à tous,

J'ai vendu ma Silvia pour il y a quelques semaines et je recherche activement sa remplaçante.

Voici mes critères:
-Peu de place pour recevoir la nouvelle 55cm (profondeur) * 40cm (largeur). Exit des pros 1 groupe!
-Du silence et un futur raccordement sur le réseau d'eau donc pompe rotative.
-Vapeur à la demande pour les lattés et petits dej en famille.
-Pouvoir servir une tablée en espressi sans emballement thermique.
-Budget limité mais suffisant pour une E61 de qualité: 1800€ - 2200€ grand maxi.
-Fiable donc pas d'électronique qui flanche souvent...
-Quelle soit belle.
-Crema sur espresso.

Je ne suis pas fan des ristretti ou café longs....

J'aimerai bien gouter avant d'acheter. Mais cela se complique très vite.
Début novembre, j'irai à Paris pour tester une marque de machine : Rocket chez terre de cafés.

Connaissez vous d'autres endroits sur paris (autour de Montparnasse) où l'on pourrait gouter des espressi sur d'autres machines ?
Ou d'autres endroits que Paris?


Dernière édition par Pig le Dim 23 Oct 2016, 21:30, édité 1 fois (Raison : nettoyage doublon)

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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par jld22 le Dim 30 Oct 2016, 18:55

Dommage, je n'ai pas eu de réponse sur mon escapade à Paris.
Je compte aller chez Hexagone café, terres de café et la cafeotheque...
Je pense avoir ma dose de caféine pour la journée... Haha

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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par metasystem le Dim 30 Oct 2016, 19:16

C'est dommage de ne se limiter qu'à rocket... Ne serait-ce pas possible de trouver quelqu'un dans ton coin qui puisse te faire goûter d'autres bécanes? genre bezzera, lelit pl62s, vibiemme, izzo?
Tu parles de vapeur à la demande, donc HX ou double chaudière?
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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par roluspress le Dim 30 Oct 2016, 19:53

Les Bezzera, Vibiemme et Izzo dans une certaine mesure sont en majorité des groupes e61, doit pas y avoir de grosses différences avec les Rocket, en tasse ?


Dernière édition par roluspress le Dim 30 Oct 2016, 19:57, édité 1 fois
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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par jld22 le Dim 30 Oct 2016, 19:55

Je ne me limite pas à Rocket mais c'est la seule marque qui est proposée à l'essai chez terres de cafés.
J'ai regardé et cherché pdt des semaines mais rien trouvé d'autre, d'où ce post.

Je vais ainsi gouter une E61 (les autres devraient certainement proposer des extractions similaires  Rolling Eyes )
Maxi coffee n'est qu'un entrepôt...des spécialistes des machines mais aucun essai possible, sinon je serai allé à Bordeaux! J'ai téléphoné cet été puisque je passais devant pour me rendre en Aveyron.
Quelle déception!

Ce que je cherche coté technique:
-De la vapeur pour le lait des petits déjeuners en famille ( 3 chocolats chauds ou six selon la gourmandise du moment) et lattés aussi...
-Une pompe rotative car je me lève plus tôt que le reste de la famille en semaine et ne souhaite pas les réveiller - un raccordement sur le réseau certainement...
-Une facilité pour faire un café (genre pour ma femme). Ne pas être un laborantin Geek, pour sortir un café buvable...
-Je n'ai pas la place pour une pro un groupe.
-Je prefere une machine qui explore un peu moins les nuances des cafés mais qui est plus facile de mise en oeuvre.
-Je ne souhaite pas une machine d'occasion.
-Assez sensible sur l'eshetique pour une intégration dans ma cuisine et sans doute dans mon salon d'ici un an...si l'occasion se présente.

Après 2B ou HX ( chercherait bien un thermometre sur tete de groupe) ou hX & pid, je ne suis pas persuadé qu'il y ai un gros écart en tasses...lorsque l'on connait bien sa machine. Tant que je n'ai pas gouté, ce n'est que du marketing.

J'ai bien regardé les fofos anglais et français sur:
Rocket R58 (belle) et IZZO alex duetto 3 (duetto bien loti : châssis entièrement inox et meilleure réputation de ce que j'ai lu en UK)

Roket evoluzion ou Technika IV   Profi WT-WC
Avantage perso sur ECM : j 'aime bcp les manettes vapeurs, réglage presso sans démontage mais chaudière inox?)
J’achèterai bien un thermostat sur la tête de l'E61 (http://www.chriscoffee.com/E61_Group_Digital_Thermometer_Adapter_p/sss-04.htm)

Je n'ai trouvé aucun avis sur la fiabilité de ECM Allemagne...

J'ai des aprioris mais rien de vaildé.
Beaucoup de questions, parfois on a plus de questions après les recherches qu'avant... Sad

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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par elvice2000 le Dim 30 Oct 2016, 20:19

Avec un tel budget, ton choix sera forcément le bon, c'est finalement le design et l'encombrement qui feront la différence...
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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par molloy75 le Dim 30 Oct 2016, 22:37

Alors :
Chez Hexagone, ils ont une Marzocco, idem chez la Caféothèque.
Chez Terres de Café Blanc-Manteaux, ils ont une Slayer qui sort des cafés extraordinaires.
Sinon Terres de Cafés Aligre a une Rocket 2 groupes.
Chez Coutume, pas si loin de Montparnasse, ils ont une Synesso qui sort des bons trucs aussi. (Sois dit en passant, j'ai l'impression que les américaines sortent mieux les spécialities coffees que les italiennes).
Victoria Arduino chez Cuilier Grenelle, toujours Rive Gauche.
Sinon, pour une Kees van der Westen, Fondation du coté de République.
C'est dommage, mais pas de levier à Paris à ma connaissance.
Voilà !


Dernière édition par molloy75 le Lun 31 Oct 2016, 09:15, édité 1 fois

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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par Micco le Dim 30 Oct 2016, 22:55

Tu y es quand à Paris @jld22 ?
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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par amicalement_votre le Dim 30 Oct 2016, 23:10

le thermomètre sur le nez du groupe n'est pas très utile a priori avec une DB. Pas non plus si version HX si tu règles ton presso bas pour tirer direct sans avoir à flusher avant pour refroidir le groupe. Mais si tu choisis la stratégie flush pour garder beaucoup de vap dispo en même temps, alors là le thermomètre est très utile.
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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par jld22 le Dim 30 Oct 2016, 23:30

Pour Micco:
Nous arrivons le 05/11 à Montparnasse à 9:30 et repartons à 19:00.
Nous avons réservé et réglé aussi le repas aux champs de mars pour le midi.
Ca va être une journée speed.

@amicalement_votre a écrit:le thermomètre sur le nez du groupe n'est pas très utile a priori avec une DB. Pas non plus si version HX si tu règles ton presso bas pour tirer direct sans avoir à flusher avant pour refroidir le groupe. Mais si tu choisis la stratégie flush pour garder beaucoup de vap dispo en même temps, alors là le thermomètre est très utile.

Merci Amicalement _votre, je ne savais pas cela.
Je n'ai trouvé qu'un thermometre provenant des USA, je regarderai cela si je choisis une simple HX.

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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par Micco le Dim 30 Oct 2016, 23:40

Pas de bol, je ne suis pas là le 5. Si tu as l'occasion de repasser, je te proposerais un détour par la Défense...
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Message par jld22 le Mar 01 Nov 2016, 10:47

@molloy75, Merci pour ces précieuses infos, que de caféine au final...j'ai hate d'y aller.


Dernière édition par Pig le Mar 01 Nov 2016, 11:15, édité 1 fois (Raison : Citation inutile)

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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par Flynn le Mar 01 Nov 2016, 12:21

Le raccordement sur le réseau va de pair avec une cartouche filtrante obligatoire qui risque de te poser un problème de place ... perso je préfère rester à la volvic c'est beaucoup plus simple et sur.
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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par jld22 le Mar 01 Nov 2016, 14:45


J'ai une cave sous ma cuisine donc je  fais une dérivation sur l'arrivée du lave vaisselle et hop c'est reglé. Je peux y mettre la cartouche et ensuite  2m de durites.
Je n'ai pas encore regardé le type de cartouche nécessaire (la question hygiène aussi) et le coût.
Une hx consomme qd même un peu d'eau avec les flush.

Je vais faire une recherche sur le fofo la semaine prochaine.


Dernière édition par zeb le Mar 01 Nov 2016, 17:22, édité 1 fois (Raison : Citation inutile)

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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par Flynn le Mar 01 Nov 2016, 14:53

Regarde les "Bestmax" elles ont l'air d'avoir la cote; par contre je ne les aies jamais essayées moi-même.
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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par Manhu le Mar 01 Nov 2016, 16:59

Le fluch n'est pas forcément nécessaire sur un HX: j'en ai fait au début jusqu'à ce que je m'aperçoive que le résultat était le même sans.
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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par metasystem le Mar 01 Nov 2016, 19:56

pareil que @Manhu et d'ailleurs certains pensent ici qu'au contraire, ça casse la stabilité thermique...
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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par Pig le Mar 01 Nov 2016, 20:18

Pour le raccordement au réseau (d'eau), nous sommes quelques-uns à avoir placé un Brita Quell ST. L'astuce: prendre un 450 ou un 600 pour presque rien en occasion, et ensuite placer une nouvelle cartouche (tu seras bon pour une année).

Pense aussi à placer une décharge, c'est tout aussi pratique que l'arrivée. Plus contraignant à placer aussi, puisque tout doit s'écouler naturellement.

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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par metasystem le Mer 02 Nov 2016, 11:06

Si tu parles de la vidange du bac de récup, clair que c'est vraiment bien...
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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par lamarmote le Mer 02 Nov 2016, 12:00

Le problème des Brita et Bestmax  c'est quand même le prix des cartouches, pour un particulier je trouve ça excessif.
J'ais prix un Marem  16 litres (existe en 8 et 12 litres) , régénération manuel (2 kg de sel de cuisine pour la régénération (coût ---> moins de 1€). La régénération est d'une simplicité infantile.
Acheté sur le boncoin pour 70€
Si tu veux un Bestmax, j'en ais un (je te le donne) , tu n'aurai qu'as acheter la cartouche.

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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par jld22 le Dim 06 Nov 2016, 11:22

Me voilà revenu de mon périple à Paris.
Arrivé à 9H30 à la gare de Montparnasse, je suis allé directement dans la première boutique.

-Hexagone café - café torréfié par Stéphane Cataldi qui exerce près de chez moi. Des extractions sur La Marzocco Linea, je me souviens pas du café (quel idiot Langue2 ), j'ai commandé un espresso et un cappucino. L'espresso était un single origine (donc peu de créma) au notes d'agrumes prononcées mais encore équilibrées, torréfaction peu prononcée. Le coté citrique était trop en avant , pas ce que je recherche en tasse...le capuccino était parfait.

On file au champs de mars pour manger au 58 tour Eiffel, bon resto avec une superbe vue de Paris.
Ça mérite le détour, le prix est franchement raisonnable aux vues du service et de l'endroit. Mais les cafés sont cracras...du truc de bar sans aucun intérêt. Donc j'ai bu les deux cafés de la table. affraid

On gicle de là pour aller chez Terres de Café à la bourdonnais, toujours une La Marzocco FB80, un expresso et un macchiato. Je crois que c’était un salvador. Toujours la même signature sur l'espresso ! Est ce comme cela les espressi ou est ce une mode du moment? Je me pose des questions l’intérêt de ma recherche. Je pense à ma Silvia qui faisait le même profil de café...et que j'ai revendu. Ca cogite.

On se déplace dans le 9eme chez Van Hoos, une boutique vraiment très agréable, grande et accueillante avec son patron super sympa (Luc si je me souviens bien). Je crois que la machine est une San Remo assez design et très belle. Je discute longuement avec le boss et il me conseille un cafe nepal everest.
La torréfaction est plus poussée (pas italienne non plus) que les prédécesseurs et le tout servi dans de magnifiques tasses. Je goute. De suite, c'est différent, je préfère.
C'est un café rond, plus doux avec une petite acidité et amertume. On a des notes de grillé aussi.
Miam...
Cette boutique commercialise Bezzera et prochainement ECM.

Bref et pour finir cette journée, je file chez Terres de cafés au Blancs manteaux pour essayer la R58 de chez Rocket, l'objet de ma montée sur Paris. Arrivé sur place, je me présente et la personne qui m'avait proposé de venir gouter la machine , m'annonce qu'il ne l'on plus puisqu'elle est partie sur un salon. Twisted Evil Je suis dégouté, je lui montre mon billet de train pour prouver que je me suis déplacé spécialement et uniquement pour cela! Il était vraiment gêné et m propose de faire un essai sur l'appartemento. Je réponds pourquoi pas, je m'en vais et repasse une heure après.
Certes, ce n'est pas la même machine mais les finitions sont belles et la machine est bien assemblée.
On passe l'espresso, la pompe à vibration est moins bruyante que la Silvia. Et lorsque que le café coule, le niveau sonore diminue encore. En tasse, j'ai bien aimé le choix de Mickael, cela correspondait à ce que je lui ai demandé. Pour 1200€, ca fait de bon café. Donc je choix du café est primordial sur la machine lorsque l'extraction est bonne! 1200€ ou 12000€, je ne recherche pas a décortiquer le café comme le feraient les œnologues.

Mais c'est vraiment con car je voulais essayer la R58. Bref sur le coup,j'ai oublié de demander le type de café et je n'ai pas penser à gouter la Slayer ! Tout part en sucette en fin de journée.

Je rentre donc vers Montparnasse avec comme certitude que je préfère les cafés plus torréfiés que la mode actuelle. Que certainement le type de machine est secondaire et je pense que je vais m'orienter sur une E61 sans fioriture et PID afin de limiter l'entretien et la prise de tête.
Certainement une machine genre Rocket evoluzionne ou ECM technica 4 profi (pour son pressostat accessible et ses manettes vapeurs).

Quelle course dans Paris : 17km à pieds et merci au métro...








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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par FRandon le Dim 06 Nov 2016, 11:59

J'attendais ton CR avec impatience et suis vraiment déçu pour toi...

Je trouve cela vraiment dommage voir scandaleux de ne pas pouvoir essayer, manipuler ou même regarder avec ses yeux une machine de ce tarif avant de l'acheter.
Les sensations ressenties lors des manipulations comptent énormément dans le choix : une machine magnifique mais qui se "tord" quand on serre le PF à fond, le bruit de la pompe qui fait vibrer la tôle, le côté pratique et certains détails "omis" lors de tests vidéos.

Ils n’avaient aucune autre machine en expo chez TdCafé (quickmill) ?


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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par jpp le Dim 06 Nov 2016, 12:14

Ben oui, pourquoi oublier QM clin d'oeil ?
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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par metasystem le Dim 06 Nov 2016, 12:28

je crois qu'il à été tellement déçue que ça a bouleversé son programme...
Dommage...
En fait, ce qui te gêne en ce moment dans les espressi, c'est la third wave avec les torréfactions trop clair...
Peut-être devrais-tu commencer par chercher un vrai torréfacteur qui te convient avant de changer de machine?
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Re: recherche machine espresso sur paris

Message par r0bin le Dim 06 Nov 2016, 15:04

entre R58 et Appartemento, le groupe est très similaire, peu de diff en tasse
(on avait testé sur ma cellini et la R58 à @david75, on avait rien remarqué)
et puis tu as pas autant raté ta journée que ca quand meme Wink
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Re: recherche machine espresso sur paris

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