achat machine a cafe design

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achat machine a cafe design

Message par daps le Jeu 20 Oct 2016, 16:13

Bonjour à tous,

je suis à la recherche d' une bonne machine expresso impérativement design WAF
actuellement j' ai actuellement Krups XP562010, et je souhaites soit francis francis x, soit Ascaso Dream

Je souhaites trouver ces machines d' occasion dans les 150€. Pensez vous a d' autres "bonnes" machines dans ce design et prix ?

et un broyeur qui va avec dans les 80€ neuf ou d' occasion.

Je suis de Liège en Belgique,

je bois 3-4 expresso tous les matins et mon épouse 2 "longs" expresso.

Idéalement la machine doit chauffer très rapidement (30 sec-1min max)

Merci d' avance pour vos avis


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daps

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Re: achat machine a cafe design

Message par zeb le Jeu 20 Oct 2016, 16:37

Rien de bon dans ta sélection, fais encore un tour sur le forum, tu n'es pas dans le sujet là.

Et la bienvenue aussi Wink
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zeb
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Re: achat machine a cafe design

Message par jpp le Jeu 20 Oct 2016, 16:53

Bienvenue clin d'oeil
Une machine qui chauffe en moins d'une minute affraid On ne l'a pas encore inventée!
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jpp
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Re: achat machine a cafe design

Message par amicalement_votre le Jeu 20 Oct 2016, 17:28

"bonne machine expresso impérativement design WAF"

Tes contraintes sont incompatibles. Aucun choix n'est mauvais par principe, mais il faut trancher.

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Re: achat machine a cafe design

Message par Mr PSYKO le Jeu 20 Oct 2016, 17:28

Salut daps.
En faisant le tour du forum, tu pourras constater que, pour avoir un expresso digne de ce nom, il te faut une machine fonctionnant avec un filtre non pressurisé, et dépourvue de thermobloc (c'est le truc qui fait chauffer en 1 minute, justement).

Dans ton budget, on doit pouvoir trouver du WAF en occasion, et permettant de faire du bon café (je sors d'une Krups justement, je sais de quoi je parle).
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Re: achat machine a cafe design

Message par Mr PSYKO le Jeu 20 Oct 2016, 17:31

T'es dur, @amicalement_votre, une petite lelit est tout à fait dans le design d'un Krups XP.
Ma femme, en tout cas, changerait de bon coeur ma Gaggia contre un PL41...

Accessoirement, moi aussi, mais pour d'autres raisons.
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Re: achat machine a cafe design

Message par amicalement_votre le Jeu 20 Oct 2016, 17:42

c'est vrai psy, la krups elle est pas WAF du tout Smile (bon, avis perso).
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Re: achat machine a cafe design

Message par daps le Jeu 20 Oct 2016, 17:44

amicalement_votre a écrit:"bonne machine expresso impérativement design WAF"

Tes contraintes sont incompatibles. Aucun choix n'est mauvais par principe, mais il faut trancher.



et choisir c'est renoncé,
trop de choix tue le choix,
et la je nage dans la marc...
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daps

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Re: achat machine a cafe design

Message par Nico084 le Jeu 20 Oct 2016, 18:00

Surtout qui chauffe en 30 sec/ 1 minute la ca deviens difficile hormis de passer sur une automatique
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Re: achat machine a cafe design

Message par daps le Jeu 20 Oct 2016, 18:11


temps de chauffe de 2-3 minutes alors mais rapide clin d'oeil


Dernière édition par zeb le Jeu 20 Oct 2016, 20:34, édité 1 fois (Raison : Citation inutile)
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Re: achat machine a cafe design

Message par daps le Jeu 20 Oct 2016, 18:12

amicalement_votre a écrit:c'est vrai psy, la krups elle est pas WAF du tout Smile (bon, avis perso).

c'est certain que c'est pas l' achat du siecle mais c'est déja moins cher et plus ecolo que la nespresso
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daps

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Re: achat machine a cafe design

Message par daps le Jeu 20 Oct 2016, 18:15

Bon sérieux :

- ascaso dream
- lelit PL41EM ou autre ?
- quel est le meilleur rapport q/p + design ? pour une machine
-...
merci pour vos avis

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Re: achat machine a cafe design

Message par BestMan le Jeu 20 Oct 2016, 18:36

Je dirais la Lelit PL41TEM. Haha
C'est la plus compacte, complete, et polyvalente qui existe a ce prix la, surtout pour tes besoins, en terme de rapport qualité/prix difficile de trouver mieux.
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Re: achat machine a cafe design

Message par Mr PSYKO le Jeu 20 Oct 2016, 19:07

J'aime aussi beaucoup la Lelit. Et je ne la possède pas. Donc ce n'est pas un avis subjectif pour me convaincre que j'ai fait je bon choix ! 😉
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Re: achat machine a cafe design

Message par amicalement_votre le Jeu 20 Oct 2016, 19:47

daps, en fait tu n'as pas les idées claires sur les différentes technologies utilisées sur ces machines :

- thermobloc versus chaudière (c'est mieux mais faut 20 min de chauffe).
- filtres pressurisés versus non-pressurisés (comme dans les bars).

celles que tu cites ont des thermoblocs et filtres pressurisés. Certaines sont craquantes avec leurs jolies bouilles.

les lelit "41" ont des chaudières et filtres non-pressurisés. Mais là il te faut un moulin obligatoire (avec filtres non-pressurisés c'est obligatoire, comme dans les bars).

Edit : sorry, j'avais omis ta remarque sur les moulin. Je soupçonne que tu ne veux pas de moulin et acheter ton café déjà moulu en supermarché. Dans ce cas, il faut oublier le "bon café" et se concentrer sur le facile à préparer, en thermobloc, pressurisé. Qualité finale Clooney-like.

Si tu veux en savoir plus et peut-être t'orienter vers du vrai espresso, lis un peu les rubriques du forum sur les généralités.


Dernière édition par amicalement_votre le Jeu 20 Oct 2016, 20:09, édité 1 fois
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Re: achat machine a cafe design

Message par kingrichard le Jeu 20 Oct 2016, 19:51

Bonjour, dans la gamme Quickmill il y a des machines à thermobock amélioré qu'ils produisent depuis plusieurs années. Modèle 820 je crois. Chauffe rapide (2-3 min), pas de filtre pressurisé. Apparemment c'est pas mal (mais j'ai pas essayé moi même), je m'y étais intéressé à l'époque. Ca vaut pas une machine avec chaudière PID et tout, mais c'est surement mieux que les machines à thermoblock grand public. Le design on aime ou pas, c'est un look vintage. Ca doit se trouver d'occasion en allant chercher sur ebay. Peut être une piste à explorer dans ton cas?

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Re: achat machine a cafe design

Message par chrisv le Jeu 20 Oct 2016, 20:32

La Ascaso Dream a aussi des filtres non pressurisé non ? Par contre design qui fait du bon café à moins de 150€, même d'occas, ça va être coton !!
Je veux bien que les chaudières soient mieux que les thermobloc, mais il y a quand même un truc qui me chiffonne. Je ne comprend pas vraiment pourquoi il faudrait plus de 20 min de chauffe pour sortir 50ml d'eau (un double) même sous pression entre 90 et 100°... Je lis souvent dans les premiers argument anti-Georges que ce n'est pas écolo, je suis désolé mais mettre en route un appareil de 1000W 30 min avant de se prendre un café ne me parait pas non plus très écolo (même si je suis bien conscient que la machine ne fonctionne pas plein pot pendant tout ce temps)

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Re: achat machine a cafe design

Message par BestMan le Jeu 20 Oct 2016, 20:56

Ce qui n'est pas écolo chez Georges c'est toute la technologie, la capsule en aluminium a jetter a chaque fois, la machine Nespresso elle meme faite pour ne pas pouvoir se reparer facilement (quasi personne ne la répare !)

Une machine Expresso qui consomme 1000W (ou + ça dépends du model) le fait durant un court laps de temps, elle ne consomme pas 1000W tout le temps, mais en general durant les 10 premieres minutes, puis descends fortement.

Je viens de tester (avec un Wattmetre) a l'instant le comportement de ma Lelit PL41TEM, elle consomme 950W a l'allumage les 3 premieres minutes, puis passe a 260W durant encore 4minutes, le temps que la température que j'ai fixe par PID soit atteinte (92°), puis descend a 28W le restant du temps etc..

Au bout de 15 min elle est totalement prete, la température voulue est atteinte et stabilisée, et la machine consomme alors seulement 28w constants !


Dernière édition par BestMan le Jeu 20 Oct 2016, 21:08, édité 2 fois
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Re: achat machine a cafe design

Message par amicalement_votre le Jeu 20 Oct 2016, 21:05

Pour chauffer 50ml d'eau avec 1000W, il faut 50*4.18*80/1000=17sec résistance on. Pour chauffer le contenu de la chaudière d'une petite lelit il faut 5 fois plus de temps. Et pour chauffer le laiton de la chaudière, la cloche et le tout il faut 20min, la résistance fonctionnant par intermittence, il faut le temps pour que la température en chaque point ne dépendent plus du temps (cette température dépendant de chaque point), la chaleur se propageant à la vitesse qui dépend du métal (top pour le cuivre et laiton, 5 fois moins vite avec l'acier, etc). C'est quand on atteint ce régime "permanent" que le shot tiré l'est à température la plus stable possible, car c'est la condition qui permet d'avoir le max de chaleur emmagasinée dans la machine. Malgré cela, sur une gaggia classic, 8C à 10C de chutte en extraction lors d'un double shot. Donc si on peut, on prend des chaudières encore plus grosses, des groupes encore plus lourds et on attend encore plus, 30min avec les petits HX, des heures pour les pro.


Dernière édition par amicalement_votre le Jeu 20 Oct 2016, 21:07, édité 1 fois
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Re: achat machine a cafe design

Message par coffeebean le Jeu 20 Oct 2016, 21:05

- c'est pas les 50ml (moi, c'est moins que ça, hein, environ la moitié ^^ ) qu'il faut chauffer, c'est tout le système (groupe, porte-filtre etc... )
- le côté non écolo n'est pas "un des premiers arguments" , c'en est un mais le principal est simplement qualitatif, gustatif Smile
et puis, faut brancher la machine à café sur de l'électricité fournie par un vélo, comme ça, non seulement c'est écolo, mais en plus, c'est bon pour la santé, de pédaler 30mn Heureux
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Re: achat machine a cafe design

Message par Mr PSYKO le Jeu 20 Oct 2016, 21:32

@BestMan : intéressant ces mesures. Tu les as prises avec quel matos ?
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Re: achat machine a cafe design

Message par chrisv le Ven 21 Oct 2016, 00:40

C'était juste une petite provocation gratuite je l'avoue.
D'un autre coté, une ROK, ça demande de faire chauffer combien d'eau pour faire un shot ... pas tant que ça au final.
C'était aussi une réaction par rapport à mes différentes lectures sur le forum depuis une semaine, genre un flush ne sert à rien, juste à gaspiller de l'eau si précieuse, mais par contre personne ne saurait faire un bon ristretto ou expresso sans un machine qui met plus d'un 1/4h à chauffer ... ça me laisse un peu dubitatif en fait, mais j'ai encore beaucoup à apprendre sur le café !!

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Re: achat machine a cafe design

Message par BestMan le Ven 21 Oct 2016, 01:37

@Mr Psyko, j'utilise un Wattmetre banal de Wellman, alors certes il n'est pas precis si la conso est faible (genre -5W) mais pour le reste y pas de soucis il marche bien.
Justement ça permet de voir que une machine expresso ne consomme pas constamment 1000W, et que ça baisse tres vite, pour avoir des valeurs tres faibles au bout de 10 ou 15min.

N'importe quelle machine doit un minimum chauffer, pour que tout soit a la bonne température partout (chaudiere, groupe qui reçoit le porte filtre etc..) ce que on veut c'est que il n'y ait pas d'ecart, un ecart de 2° et le café sera different, pire pour 4°, pourtant on peut se dire que bofff 2° de plus ou de moins sur 94° c'est pas grave, et bien si ça change pas mal.

Que on ait un PID ou pas, il y a toujours des contraites thermiques et d'inertie, on est oblige de les suivre un minimum, oui le Flush n'est plus obligatoire, mais un minimum de préchauffage si, ou alors vous voulez tout et tout de suite et il faudra que la machine fasse ses 1000w voir 1200W durant les 5premieres minutes et pas seulement 3, dans ce cas ça reviendra plus cher puisque il faudra forcer, quand on force ce n'est jamais bon clin d'oeil
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Re: achat machine a cafe design

Message par Mr PSYKO le Ven 21 Oct 2016, 07:20

OK, merci.

En tout cas, et pour en revenir au sujet. Ma "vieille" Krups ne permettait quoiqu'il en soit pas ça, puisqu'elle se coupait au bout quelques minutes d'inactivité..
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Mr PSYKO

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Re: achat machine a cafe design

Message par daps le Ven 21 Oct 2016, 09:27

Bonjour,

j' ai trouvé d' occase la Lelit PL41 Plus à 180€.
Je me tourne donc vers cette solution,
reste plus qu' a trouvé un bon broyeur et du bon café ...

des avis pour debuter broyeur à +/- 80e ? Moulin à café CM702EU Graef ?
d' autres pistes ?
et pour le café ?
bonne journée !
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daps

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