Santos 6 moteur fébrile...

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Santos 6 moteur fébrile...

Message par metasystem le Mer 03 Aoû 2016, 15:01

Bon, après mes pérégrinations irl, mon moulin à décidé de me jouer un mauvais tour...
Du jour au lendemain, monsieur à décidé qu'il n'arriverait plus à moudre assez fin...
À savoir que le moteur tourne, mais si je lui demande d'aller suffisamment fin, il bloque...
Est-ce que ça peut venir des meules? Ou alors est-ce que ce serait le moteur qui commencerait à donner des signes de fatigue?
Donc, en question, est-ce qu'un moteur peut avoir des difficultées à tourner si les meules sont trop serrées du jour au lendemain sur le même réglage? ou est-ce qu'il doit s'arrêter direct et cramer?
Dans le cas ou ce serait plus la deuxième solution, est-ce que ça pourrait être une histoire de meules?
Avant, j'étais reglé sur 11.4 et à la même échelle, je suis rendu à 9.5 soit 19 crans en dessous pour qu'il tourne...
Par ailleurs, sans les grains ça tourne, mais avec, ça bloque alors que les meules ne semblent pas toucher...
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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par LTB le Mer 03 Aoû 2016, 17:29

C'est un moteur à charbon les santos ? Possible que ce soit encrassé, possible qu'ils soient usés.

J'ai un peu un soucis similaire avec le IBI, mais il est apparemment difficile à démonter. Et surtout j'ai une install élec de merde avec des chutes de tension phénoménales, donc j'attends d'être dans ma nouvelle baraque pour voir.

quoi qu'il en soit je doute que le moteur "meurt" d'un coup.
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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par zeb le Mer 03 Aoû 2016, 17:38

C'est sûrement le condensateur non ?
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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par metasystem le Mer 03 Aoû 2016, 17:43

ah bah si y'a possibilité qu'un condensateur soit fautif, ce serait vraiment simple...
Sinon, les charbons se changent sur ce genre de bêtes?
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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par Balzin le Mer 03 Aoû 2016, 18:30

Il n'y a pas de charbons sur un moteur asynchrone.
En démontant les meules est-ce que tu as accès au rotor? SI oui tu peux voir s'il tourne librement/facilement ou s'il est bloqué (ce qui serait anormal à priori).

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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par metasystem le Mer 03 Aoû 2016, 20:14

Bon le moteur tourne librement le rotor n'a aucun soucis.
Les condensateurs n'ont rien visuellement. Je vais voir à les tester quand j'aurais chopé un multimètre...
Sinon c'est vrai que la conception est simple...
2 condensateurs proportionnés ce qui ressemble a un relais et un fusible ré-amorçable et le moteur au dessus...
En fait le soucis semble du coup être une perte de puissance...
Sans charbons effectivement la piste des condensateurs semble la plus plausible...
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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par Balzin le Mer 03 Aoû 2016, 20:44

Oui. La base est quasi-indestructible dans ce type de moteur.

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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par zeb le Jeu 04 Aoû 2016, 01:13

Les schémas techniques n'indiquent qu'un seul condensateur de 100mf tu en as deux ?
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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par metasystem le Jeu 04 Aoû 2016, 09:53

@zeb oui, il y à deux condensateurs...
Je n'ai pas relevé les puissances, mais il y en à un fixé dans le socle de la base et un dans la base.
L'une des phase fait interrupteur, condensateur, relais, condensateur 2, moteur.
Ça à pas l'air d'être une modification mais bien d'origine (les deux sont fixés dans des logements bien précis...)
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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par zeb le Jeu 04 Aoû 2016, 10:02

Tu as des photos ?
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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par metasystem le Jeu 04 Aoû 2016, 10:19

j'ai fait quelques photos au démontage, je les posterai plus tard...
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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par metasystem le Jeu 04 Aoû 2016, 22:40

Effectivement sur l'éclatée, il y à bien 2 condensateurs, et en fait, ce n'est même pas celui que je pensais qui aurait put être rajouté...
Revenu de Poitiers aujourd'hui, je vais voir pour acheter un multimètre pour voir ça soit demain, soit samedi, sinon ce sera au retour des vacances...
Mais effectivement, c'est chose étrange parce que le condensateur à l'air vraiment intégré par défaut...
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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par metasystem le Sam 06 Aoû 2016, 12:52



Le condensateur marqué sur l'éclatée du santos...
4µF si je lis bien...


Le deuxième condensateur fixé à l'armature de la base du moulin avec une plaque en acier galvanisé courbée et fixé avec une tige filtée et contre boulonnée, juste à côté du relais, sous le fusible et l'interrupteur...


125µF si je ne me trompe pas...

Si le condensateur n'est pas nécessaire, je pense que je vais du coup devoir le re-câbler correctement...
La quasi totalité des fils sont blancs avec des cosses plastique...
Si quelqu'un à déjà ouvert un santos 6, j'aimerais bien avoir son avis...
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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par metasystem le Sam 06 Aoû 2016, 13:05

Bon, j'ai contacté santos pour demander les références du condensateur présent sur l'éclatée et leur demander le schéma électrique d'origine...
Est-ce que vous pensez possible que quelqu'un l'ait démonté par le passé et ait cumulé 2 condensateurs pour obtenir la puissance d'un seul par manque?
Vu que c'est un modèle de 1992 on doit pouvoir estimer qu'il à déjà subit une réparation de ce genre, non?
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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par elvice2000 le Sam 06 Aoû 2016, 14:19

Salut meta, je viens de regarder dans un santos 6 de 1989 que j'ai sous la main et il n'y a qu'un condensateur à l'intérieur, de 120 µf. Il est placé au même endroit que le gros des deux du tien ...ton hypothèse est apparemment la bonne...
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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par metasystem le Sam 06 Aoû 2016, 15:06

Il aurait du coup voulut générer un condensateur de 130µf ?
Ça peut servir à quoi? augmenter la puissance de couple du moteur?
@elvice2000 t'aurais moyen de me dessiner le schéma électrique de ton santos pour que je refasse le mien proprement?

EDIT: si tu peux me donner le voltage / fréquence ce serait génial aussi
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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par zeb le Sam 06 Aoû 2016, 19:28

La fréquence est celle du réseau, 50hz Wink
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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par elvice2000 le Sam 06 Aoû 2016, 19:56

le voltage aussi! Razz je te fais des photos quand je peux, car la soirée a commencé et le lendemain sera difficile, mais tes condensateurs sont branchés comment, en série ?je me demande même si ça s'additionne comme ça, en les mettant à la suite? parce que sinon il ne doit pas y avoir 36000 manières de le brancher, non?
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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par elvice2000 le Sam 06 Aoû 2016, 20:00

je viens de relire, tu avais donné l'ordre des branchements, je vois vraiment pas comment les deux valeurs des condos pourraient s'additionner de la sorte, il faudrait comparer avec un moulin plus récent ou de l'âge du tien, je connais pas grand chose en electronique, mais peut être que le petit sert à protéger le relais ou l'inter? scratch
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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par Balzin le Dim 07 Aoû 2016, 10:50

Sur le site de Santos tu as le schéma électrique.
Voici le lien: http://www.santos.fr/media/ftp/Users_manuals/FR_French/SANTOS_06-40-manu-FR-last.pdf

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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par zeb le Dim 07 Aoû 2016, 11:17

Voilà ce qu'il nous fallait Wink

Il n'y a donc bien qu'un seul condensateur.

Mais il y a aussi ce relais ampèremétrique qui est une pièce d'usure et qui parfois lâche... Il faut essayer de l'ouvrir pour contrôler l'etat des contacts et si la bobine n'est pas cramée.

M'enfin à ta place je ne me prendrais pas la tête, je le liquiderais pour pièces et chercherais un Mazzer SJ.
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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par metasystem le Dim 07 Aoû 2016, 11:37

bordel j'ai même pas les bonnes couleurs de fils ni le bon nombre qui sortent du moteur...
J'ai que 3 câbles qui sortent du moteur... Un noir, un bleu et un blanc.

@zeb c'est hors budget actuellement... Je suis en court de déménagement et chaque € est utilisé...
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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par cremoso le Dim 07 Aoû 2016, 12:55

elvice2000 a écrit:je me demande même si ça s'additionne comme ça, en les mettant à la suite? parce que sinon il ne doit pas y avoir 36000 manières de le brancher, non?

Les capacités s'additionnent en parallèle je crois...

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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par zeb le Dim 07 Aoû 2016, 12:59

Si tu mets 30€ en réparation c'est 30€ de gâchés pour un moulin à 50. Mouds avec ce que tu as et quand un Mazzer à 50€ tombe dans ton filet tu l'attrape ?
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Re: Santos 6 moteur fébrile...

Message par cremoso le Dim 07 Aoû 2016, 13:04

Il a l'air déformé ton condensateur 120, si ça se trouve il a gonflé. Ça coûte rien à changer faut juste trouver le même. Vu que ton moulin fonctonnait avant, ça doit pas être un problème de branchement.

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