Que penser des machines ECM?

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Que penser des machines ECM?

Message par Philippe68 le Lun 20 Juin 2016, 16:29

Bonjour,
Intéressé depuis peu par le vrai café et échaudé par une mauvaise expérience avec une musica d'occasion, je suis tombé sur la marque ECM qui à l'air très qualitative mais dont personne ne semble parler ici.
Quelqu'un aurait-il des infos?

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Re: Que penser des machines ECM?

Message par r0bin le Lun 20 Juin 2016, 16:48

que penser d'ECM? du bien Smile
si tu cherches un peu sur le forum on dit qu'elle est au-dessus de Rocket pour la qualité (déjà bien placé), mais onéreuse à l'achat
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Re: Que penser des machines ECM?

Message par Kjetil le Lun 20 Juin 2016, 17:03

J'avais cru comprendre qu'ECM et Rocket c'etait a la base la meme chose, qu'ils fabriquaient leurs Giotto dans les memes usines en Italie avec les memes composants, etc.
On m'aurait menti?
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Re: Que penser des machines ECM?

Message par Philippe68 le Lun 20 Juin 2016, 17:04

J'habite près de la frontière germanique où il semblerait que les machines soient moins chères (prix à peu près équivalent aux Rocket). J'ai vu qu'elles étaient dispo chez Gianni mais qu'il ne les commercialise plus apparemment...

Philippe68

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Re: Que penser des machines ECM?

Message par Ristretto le Lun 20 Juin 2016, 17:10

Oui, je ne les connais pas, mais elles sont fabriquées en Allemagne, et "espressotime" parle même de Rolls Royce" des machines Allemandes!!!
La Barista Profi est à 1905€.... chère en effet Shocked
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Re: Que penser des machines ECM?

Message par Kjetil le Lun 20 Juin 2016, 17:21

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Re: Que penser des machines ECM?

Message par elvice2000 le Lun 20 Juin 2016, 17:36

apparemment rocket a repris les modèles domestiques d'ECM, et de ce que j'ai pu lire au début la qualité était moindre chez rocket, mais ils rattraperaient leur retard dorénavant...il y en avait une belle d'ECM à 500 e sur lbc la semaine dernière, une giotto si je me souviens....
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Re: Que penser des machines ECM?

Message par Ristretto le Lun 20 Juin 2016, 17:57

Au temps pour moi, elles semblent en effet être fabriquées à Milan....
Mais cela semble compliqué...
Je trouve deux gammes avec deux logos différents,
ECM Esresso coffee machiones
ici
(Les mêmes que les rocket3!)
et
ECM Esresso coffee machiones Heiderberg Germany
ici
(Classika, Mechanika...)
J'y comprends plus rien  Shocked
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Re: Que penser des machines ECM?

Message par Kjetil le Lun 20 Juin 2016, 18:00

Ca s'appelle du marketing: pour certains y'a rien de mieux que la fabrication allemande, mais pour d'autres, les amateurs de cafe en particulier, ca doit etre fabrique en Italie
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Re: Que penser des machines ECM?

Message par elvice2000 le Lun 20 Juin 2016, 18:26

en fait ecm a migré de l'italie vers l'allemagne.je ne m'explique pas plus que vous pourquoi ils ont toujours les domestiques au catalogue, mais désormais ils ne font plus que des pros.Tous les sites de vente que j'ai pu trouvé qui vendaient encore soi disant des ECM giotto ou autres étaient out of stock...peut être le site web italien est il un site fantôme ? scratch
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Re: Que penser des machines ECM?

Message par Ristretto le Lun 20 Juin 2016, 19:04

Oui, celles qui semblent dispo sont les Classika, Mechanika, Technika IV ...chez stoll ou espressotime par ex; mais elles ne seraient donc plus fabriquée?
dommage!
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Re: Que penser des machines ECM?

Message par elvice2000 le Lun 20 Juin 2016, 19:05

si, mais par Rocket!
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Re: Que penser des machines ECM?

Message par Ristretto le Lun 20 Juin 2016, 19:10

Compris! (j'ai été un peu long, sorry).
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Re: Que penser des machines ECM?

Message par elvice2000 le Lun 20 Juin 2016, 19:23

en même temps les sagas à l'italienne faut suivre! Smile
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Re: Que penser des machines ECM?

Message par Pig le Lun 20 Juin 2016, 20:24

Ça n'a pas l'air clair dans les messages précédents, mais ECM DE et ECM IT sont bien deux marques distinctes, avec chacune leurs produits.

Il y a eu tout une affaire entre les deux enseignes, voir les documents référencés sur la gauche de la page suivante:
http://www.ecm-espresso.it/company.asp

Un exemple: http://www.ecm-espresso.it/ecm%20cancellation%20decision.pdf

Wink
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Re: Que penser des machines ECM?

Message par elvice2000 le Lun 20 Juin 2016, 20:30

bon ben là je comprend encore moins...pas facile l'anglais administratif !une des deux marques "ECM" produit encore des machines domestiques ? scratch
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Re: Que penser des machines ECM?

Message par newchina le Lun 20 Juin 2016, 20:57

@elvice2000 a écrit:en fait ecm a migré de l'italie vers l'allemagne.je ne m'explique pas plus que vous pourquoi ils ont toujours les domestiques au catalogue, mais désormais ils ne font plus que des pros.Tous les sites de vente que j'ai pu trouvé qui vendaient encore soi disant des ECM giotto ou autres étaient out of stock...peut être le site web italien est il un site fantôme ? scratch

J'ai lu ceci sur ecm.de/news :

Production Location Germany

Voir aussi : http://www.ecm.de/1/ecm-manufacture/company/ qui explique l'historique de ECM Heidelberg

In August of 2014, ECM started with an additional production in Germany. Here our commercial espresso machines, the Barista A2 and Controvento Due, are manufactured on 1000m2 from the first to the final screw. Both grinders, the S-Manual 64 and S-Automatik 64, were added in February 2015. Our semi-automatic espresso machines for the home-use are still being built in our own production facility in Milan.

Donc je pense plutôt que les Rocket sont les ECM domestiques italiennes et que les ECM domestiques allemandes sont construites par Bezzera en Italie.

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Re: Que penser des machines ECM?

Message par andris le Lun 20 Juin 2016, 22:15

http://www.home-barista.com/espresso-machines/info-on-ecm-technika-made-in-heidelberg-germany-t6538.html

3  pages d'une discussion de 2008 à laquelle a participé Andrew Meo le fondateur de Rocket.

Un extrait:
" In short the story goes like this: The original factory is the one in Milan. Then some years ago it seems there was this German company that sold the ECMs in Germany, who licensed the right to make the machines in Germany.
After some years the two companies broke up and then you had ECM, and ECM Manufacture, the German version. They started to improve on the original design and out came the Technika, Mechanika etc. They are indeed gorgeous, immaculate, and seem to be very good. And expensive.
Only a few months ago the original ECM stopped making the Giotto and Cellini, and now ECM/Rocket makes these. "


Les Rocket sont des machines apparemment fiables et efficaces,
néanmoins en regardant les entrailles de la Giotto et de la Technika, je me demande si cette  dernière ne vaut pas les 150 ou 200€ supplémentaires.




https://www.youtube.com/watch?v=7MLECPLHaIg

* et tant pis si vous avez séché les cours d'anglais en 6ème!

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Re: Que penser des machines ECM?

Message par Ristretto le Lun 20 Juin 2016, 22:23

@andris a écrit:

* et tant pis si vous avez séché les cours d'anglais en 6ème!
Oui, après avoir séché l'anglais en 6ème (et après!) je n'ai plus que mes yeux pour pleurer... et devoir à nouveau sécher...
...mes larmes...
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Re: Que penser des machines ECM?

Message par andris le Lun 20 Juin 2016, 22:32

Bah, n'avoir que ses yeux pour pleurer,
c'est avoir des yeux,
et des glandes lacrymales en bon état....

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Re: Que penser des machines ECM?

Message par Ristretto le Lun 20 Juin 2016, 23:04

Laughing
Pour revenir à l'extrait, et pour aller peut-être un peu vite, ne pourrait-on pas dire que les ECM.DE seraient des ECM.IT améliorées par les ingénieurs allemands au fil du temps? D’où les appellations "Rolls Royce" peut-être?
Et revenir au début du fil avec le premier commentaire de rObin?
@r0bin a écrit:que penser d'ECM? du bien Smile
si tu cherches un peu sur le forum on dit qu'elle est au-dessus de Rocket pour la qualité (déjà bien placé), mais onéreuse à l'achat
Et voilà la boucle est bouclée et les 200€ en plus  justifiés. et cela se disait déjà sur expresso.cultureforum.net...
(Merci andris pour le lien et la vidéo.)
Et oui, pour ceux qui en doutaient: on a rien sans rien... Crying or Very sad
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Re: Que penser des machines ECM?

Message par elvice2000 le Lun 20 Juin 2016, 23:51

merci @andris !
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Re: Que penser des machines ECM?

Message par LTB le Mar 21 Juin 2016, 00:05

J aurais pas du lire ce fil avant d aller dormir, j ai mal au crâne OoO
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Re: Que penser des machines ECM?

Message par elektro's le Jeu 23 Juin 2016, 10:45

Permettez- moi de vous donner quelques précisions sur la marque ECM, je le reconnais qu'il y a beaucoup de confusion  Crying or Very sad
Nous faisons la distinction entre ECM GmbH (Allemagne) et ECM Milano (Italie).
ECM GmbH (Allemagne) au début des activités était un importateur de machines à café produites en Italie.
Puis il a commencé à travailler en étroite collaboration avec la marque ECM Milano jusqu'au 2005 lorsque les relations ont été rompues en raison de désaccords sur la qualité, ECM Milano a commencé à utiliser des composants de faible qualité, et le partenaire allemand n'a pas été d'accord.
ECM GmbH (Allemagne) a commencé à produire ses propres machines aussi bien avec son propre logo, en dissolvant tous les liens avec ECM Milano.
En 2010 ECM Milano a échoué.
La marque italienne a ensuite été détectée par Uninvest Spa propriétaire de la marque La Pavoni.
Après divergences juridiques Uninvest Spa a obtenu d'utiliser la marque ECM uniquement sur le territoire italien.
Uninvest Spa a cédé ses droits sur les modèles Giotto et Cellini à Rocket Espresso, Uninvest Spa a commercialisé le modèle Giotto et Cellini jusqu'à récemment, ou elle est encore en train de les commercialiser (pas clair) dans son site web http://www.ecm-espresso.it/
Maintenant La Pavoni vend des produits avec les mêmes noms sur son site web http://www.lapavoni.it/domestic-line.php?idcategory=45
ECM GMbH et une société totalement indépendante (Rocket Espresso ou des autres sont des concurrents) avec 2 propres usines: l'une près de Milano produit des machines à usage domestique, l'usine à Bammental (Heidelberg) produit des modèles professionnels pour bars et lieux publics, et aussi les moulins à café.
Idem pour les produits de marque Profitec GmbH, ils sont produits dans les établissements à Milan
J'espère avoir clarifié Wink
Gianni
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Re: Que penser des machines ECM?

Message par Ristretto le Jeu 23 Juin 2016, 11:31

Merci beaucoup pour cette intervention Gianni.
C'est beaucoup plus clair maintenant. Smile
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