[Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par fat le Sam 21 Mai 2016, 00:28

BestMan a écrit:Si la tablette n'est pas interchangeable (utiliser la sienne) et que elle claques au bout de 2 ou 3ans, pareil pour tout le materiel embarquée dans la machine, c'est sur que ça servira bien moins silent

Sur le papier ça fait envie ce genre de super personnalisation, mais quand on y reflechit bien, pour 1 avantage on aura 5 ou 6 GROS problèmes, vu tous les produits techniques segmantes artificiellement et surtout a "l'Obscène obsolescence programmée" ce genre de machine me rends comme la Fosse.. sceptique !

J'ai la réponse à ta question. Sur le forum Home-Barista.com, le concepteur explique qu'on pourra utiliser une tablette Android :

"Or here's another scenario: the Android tablet that's included with our espresso machine may one day fail, or just be obsoleted by much newer models. You can swap it out with any Android tablet that's running Android OS 4.4.2 or newer, and our app will be on the Google Play store, as well as being a downloadable APK. You're not locked in. Just about the only component that won't be standard on this machine is the PC Board, which we'll make sure is widely available as a part you can buy."

Lien du forum Home-Barista avec explications du concepteur du Decent Espresso :

http://www.home-barista.com/espresso-machines/decent-espresso-promises-rock-solid-temperature-and-pressure-for-less-than-1000-t37395.html

fat

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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par fat le Sam 21 Mai 2016, 00:33

BestMan a écrit:Deja le truc est bizarrement fait, sous vapeur il faudrait mettre d'abord mousse car c'est son utilisation a +90%.
Sous Expresso il faudrait commencer par serré, puis simple, puis double, et allongée pour finir.

Merci Bestman, j'en ai fait part au concepteur sur son facebook

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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par sam_barton le Sam 21 Mai 2016, 00:42

Le projet est sympa mais là où j'ai un gros doute, c'est sur la qualité de l'expresso que va sortir la machine.
Les meilleurs constructeurs sont obligés (entre autres) de faire des études thermiques poussées des chaudières / groupes / échangeurs et d'embaucher des spécialistes en échanges thermiques. Si ils font ça, c'est pas pour des clopinettes !
Donc sans vouloir manquer de respect aux concepteurs, et vu que je n'ai vu ces compétences sur aucun des CV disponibles sur leur site, je doute que leur bécane soit capable de sortir des jus d'une qualité équivalent à la GS3.
Maintenant, je me trompe peut être et je leur souhaite de me contredire !!

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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par BestMan le Sam 21 Mai 2016, 00:58

"Just about the only component that won't be standard on this machine is the PC Board, which we'll make sure is widely available as a part you can buy." ils vont le vendre séparément 299€ ou meme 399€...

Bref ça sent le truc verrouilles, forcement toute cette profusion technique n'est faite QUE pour cloisonner un maximum, un grand classique en informatique et Hi-tech !

Je lui souhaite bonne chance, il va se faire défoncer severe, a jouer a ce petit jeu la, le Hi-tech ne fait plus rever personne en 2016 tant tout le monde a bien compris dans quel but ce genre de chose est injecte Rolling Eyes
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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par johnbuckman le Sam 21 Mai 2016, 04:50

Bonjour, je suis John Buckman, le fondateur de Decent Espresso.  Si mes mes fautes de grammaire ne vous agacent pas trop, j'essayerai a repondres a vos questions.  

coffeebean a écrit:Si le programme est en open source, c'est encore mieux, on peut améliorer à sa sauce
Oui, la logicielle sur la tablette est open source, et également je travaille sur un API JavaScript, pour contrôler votre machine sur une page web.  Cela permet, par exemple, d'ajouter d'autre contrôleurs Bluetooth.  Par exemple, tu pourrais contrôler la pression en temps réel avec Griffin Powermate

coffeebean a écrit:et pour ce qui est de la tablette, je ne vois pas ce qui pourrait empêcher d'en mettre une autre, ils ne vont pas faire des tablettes dédiées
La tablette est générique, ayant une résolution de 1280x800, et Android 5.1.  Mais, je teste le logiciel sur Android 4.4 et Android 6.0, j'usque 2560x1600.  Une tablette est incluse avec notre machine a espresso.  Si tu la casses, tu peux soi acheter une nouvelle chez nous, ou simplement un nouveau modèle sur Amazon.fr.

coffeebean a écrit:et le top, ça serait d'entrer tes paramètres pour café X, mettre la date d'ouverture, et les paramètres s'adaptent automatiquement en fonction du temps écoulé, du degré d'hygrométrie, etc....

J'ai un "TI Sensortag" dans mon petit laboratoire, qui permet de mesurées l'humidité, la température, etc...  J'ai ecrit un exemple, et je vous donne la source code pour communiquer entre le logiciel Decent Espresso et le Sensortag.  

Nous travaillons également a cree un contrôleur Bluetooth de moulin.  "Le top" pour moi serait de stocker automatiquement tous ces points d'informations, et au final avoir le logiciel gerer le dosage automatiquement avec le changement du temps.

Julien' a écrit:Pour concurrencer LM il faudrait un groupe saturé.

Notre groupe est préchauffe électriquement, contrôler avec PID.  Cela permet le groupe d'atteindre la température exacte de l'eau.  Avec mon GS/3, le groupe est toujours quelques degrés moins chauds que l'eau.

sam_barton a écrit:Le projet est sympa mais là où j'ai un gros doute, c'est sur la qualité de l'expresso que va sortir la machine.  Les meilleurs constructeurs sont obligés (entre autres) de faire des études thermiques poussées des chaudières / groupes / échangeurs et d'embaucher des spécialistes en échanges thermiques.

Dans notre industrie, nous nous servons du Scace 2 pour mesurer la température et la pression.

Pour un article sur ce sujet, google "WBC-Procedure-for-the-Measurement-of-Brewing-Water-Temperature-in-Espresso-Coffee-Machines"

Je note que Bill Crossland, anciennement de La Marzocco (et co-créateur du GS/3) et un ami et consultant sur notre projet, et co-auteur de cette l'article.

Avec le Scace 2, notre machine arrive actuellement a +/- 1ºC, une précision qui est légèrement supérieure a celle du GS/3.

Mon but, c'est de créer une machine a espresso qui me donne un café aussi bon que mon GS/3, mais qui coute 1000€.

-john
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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par johnbuckman le Sam 21 Mai 2016, 04:59

BestMan a écrit:Deja le truc est bizarrement fait, sous vapeur il faudrait mettre d'abord mousse car c'est son utilisation a +90%.
Sous Expresso il faudrait commencer par serré, puis simple, puis double, et allongée pour finir.

Merci pour les corrections!  Est-ce l'image si dessous a besoin encore d'autres corrections?



Dernière édition par johnbuckman le Sam 21 Mai 2016, 09:28, édité 1 fois
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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par coffeebean le Sam 21 Mai 2016, 07:40

johnbuckman a écrit:
Mon but, c'est de créer une machine a espresso qui me donne un café aussi bon que mon GS/3, mais qui coute 1000€.

-john

bonjour John,

merci pour toutes tes réponses, c'est intéressant.
Mais peux-tu expliquer ce qui justifie une telle différence de prix entre la version Pro et la Home ?

edit (pour réponse à la question sur l'image) : en ce qui concerne l'image, enlève le "un" de "un noisette" -
Le texte devient : "Mousse - Café crème - Noisette - Capuccino"
NB : je ne vois pas trop pourquoi "Café crème" et "Noisette" sont dans la case 'vapeur' ... il faut juste du lait pour ces 2 là, non ?
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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par Gérard JEAN le Sam 21 Mai 2016, 08:24

Sur les vidéos je ne comprend pas bien comment fonctionne la chaudière. Si le cylindre avec un vide au milieu est bien une chaudière ?
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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par johnbuckman le Sam 21 Mai 2016, 08:55

Gérard JEAN a écrit:Sur les vidéos je ne comprend pas bien comment fonctionne la chaudière. Si le cylindre avec un vide au milieu est bien une chaudière ?

Nous n'avons pas de "bouillante" traditionnelle, si c'est le bon mot.

Nous chauffons l'eau en quelques stages:
1) nous préchauffons l'eau (jusque 2 litres) a environ 40ºC. Cela prend environ 30 secondes.
2) pour faire de l'espresso, nous chauffons l'eau sur commande.  
3) pour atteindre une bonne précision de température, nous sur chauffons l'eau par quelques degrés plus que l'on desire a la fin
4) et puis juste avant le groupe, nous mélangeons une faible quantité d'eau froide (à 40ºC) pour baisser la température finale

Nous avons trouvé que la technologie actuelle pour chauffer l'eau sur demande n'était pas assez précise. C'est donc la raison que l'on a décidé de développer cette idée de mixage a la fin.

Je note également que cette façon de chauffer l'eau nous permet de changer la température pendant les ~40 secondes lors que l'espresso est en cours, ce que quelques fabricants appellent "temperature profiling".

coffeebean a écrit:Mais peux-tu expliquer ce qui justifie une telle différence de prix entre la version Pro et la Home ?

En développant notre machine, nous avons plusieurs fois créé quelques nouvelles capacités que nos conseilleurs nous disant étant "sans intérêt dans le marché".  

Par exemple, la détection automatique de la fin de la préinfusion, "flow profiling", la possibilité d'imiter les autres machines (spécifiquement les machines manuelles, ainsi que Slayer et Synesso) et une douzaine d'autres.

Notre problème, c'est qu'une machine qui vise les particuliers ne peut pas également introduire un grand nombre d'innovations qui vise uniquement les spécialistes.  Cela risque de créer une machine ultra compliquée.

Donc, on a décidé que
- le DE1 serait "une petite GS/3, avec pressure profiling, a €1000"
- le DE1PRO serait pour les spécialistes, les grands amateurs.

Pour une réponse plus complète, puis-je vous diriger vers notre site Internet et cliquer sur le modèle pro (je n'ai pas encore la permission sur ce forum de mettre des URLs).

C'est une page que je suis en cours décrire (elle n'est pas bien organisée au present) qui décrit ce que nous mettons dans le DE1PRO.

Gérard JEAN a écrit:NB : je ne vois pas trop pourquoi "Café crème" et "Noisette" sont dans la case 'vapeur' ... il faut juste du lait pour ces 2 là, non ?

Est-ce que l'on chauffe le lait pour un  "Café crème" et "Noisette", ou est-ce qu’y met le lait froid?
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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par Gérard JEAN le Sam 21 Mai 2016, 09:17

Merci pour les précisions sur la chaudière. Je suis tout de même intrigué par sa forme.


Je laisse coffeebean répondre à la question : Est-ce que l'on chauffe le lait pour un "Café crème" et "Noisette", ou est-ce qu’y met le lait froid? puisque c'est lui qui en a parlé.
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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par fat le Sam 21 Mai 2016, 09:19

Le café noisette est appelé "Macchiato" en Italie.

il s'agit d'un expresso sur lequel on verse une couche de mousse de lait chaud fouetté.


https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Caf%C3%A9_au_lait

Concernant le café crème, j'ai trouvé ça :
http://www.1001cocktails.com/mobile/5772/recette-cocktail-cafe-creme.html

Il semble qu'il faut utiliser de la crème fraîche liquide froide qu'il faudra battre avant de l'incorporer à l'espresso.
Ceci est le vrai café crème mais beaucoup de cafetiers ne mettent que du lait


Dernière édition par fat le Sam 21 Mai 2016, 11:24, édité 1 fois

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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par coffeebean le Sam 21 Mai 2016, 10:18

à ma connaissance, une noisette est un expresso auquel on ajoute une petite touche de lait froid , tandis que le café crème reçoit une plus grande quantité de lait....chaud !
mais bon, comme je ne fais ni l'un ni l'autre, je ne suis pas spécialiste Smile
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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par dynamos le Sam 21 Mai 2016, 18:05

Très intéressante cette machine gérée et pilotée par bluetooth sur tablette, smartphone et page web.
Quelque soit la conception de la machine c'est certainement l'avenir (domotique).
Et cela fait un moment que quelques-uns d'entres nous y pensent  Langue3

Votre application sera-t'elle disponible sous Android librement ?

En tout cas bravo!! joli projet Wink
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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par H@R le Sam 21 Mai 2016, 22:01

Nice and interesting project !
Thank you for coming here and giving - in French - further information on this machine.
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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par il totore le Sam 21 Mai 2016, 22:42

La machine sous Android... pour moi c'est comme un scooter 3 roues. Tu tournes, ça roule et tout mais j'ai pas mon plaisir...

Un truc judicieux par contre c'est la poignée de contre-effort quand tu enclenche le porte filtre. Ça c'est une vraie bonne idée (si ça existe déjà, je connaissais pas)

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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par zeb le Sam 21 Mai 2016, 23:51

Chez Campeona (Espagne) depuis longtemps Wink

Je suis un vieux con indécrottable étouffé par principes et scrupules. Mais ce projet, tout intéressant qu'il soit, pue le marketing sauvage et agressif en menaçant une icône pour essayer de se hisser à sa hauteur. Rien que pour ça je n'arrive pas à trouver le moindre intérêt à ce genre de truc...
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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par il totore le Dim 22 Mai 2016, 08:25

Merci zeb. Dommage qu'on ne retrouve pas ça plus souvent, alors.

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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par elvice2000 le Dim 22 Mai 2016, 09:14

en même temps avec les machines un peu lourdes plus besoin de retenir ou alors à peine ...avec ta future bezzera tu ne devrais pas être confronté au problème, à moins de poser ta machine sur une patinoire! Wink
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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par il totore le Dim 22 Mai 2016, 10:25

Sûr avec une machine de + de 20kg!
Mais toutes ces belles machines prisées de tous et pourtant "légères"... (qui n'aime ni la Silvia, ni l'Oscar, ni la Gaggia classic, ni les brasilia, ni les Lelit,...?). Et elles ne sont pas toutes aisées à maintenir. Et ça donne un petit côté rétro des plus sympa.

H.S : Heureusement ma machine actuelle a trouvé de quoi me faire patienter.

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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par jpp le Dim 22 Mai 2016, 10:34

L'innovation est indispensable à l'évolution de la société. Il n'empêche que la perspective d'un avenir "tout connecté" ne m'enthousiasme vraiment pas. Et dans le cas qui nous occupe, je pense qu'une partie de notre "addiction" est générée par le plaisir de la manipulation, de la découverte, de l'amélioration et de la satisfaction d'atteindre le but qu'on s'est fixé. Tout cela en mettant à contribution nos facultés de réflexion et de remise en question. Alors, allumer une tablette, sélectionner quelques paramètres, et cliquer sur "valider" pour pouvoir boire son jus, non merci Sad .
Cela étant, je suis admiratif face au travail déployé pour développer cette innovation...
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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par Gérard JEAN le Dim 22 Mai 2016, 10:42

Bien dit !
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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par johnbuckman le Dim 22 Mai 2016, 10:48

dynamos a écrit:Très intéressante cette machine gérée et pilotée par bluetooth sur tablette, smartphone et page web. Et cela fait un moment que quelques-uns d'entres nous y pensent Votre application sera-t'elle disponible sous Android librement ?
Oui, l'application qui gère notre machine à espresso sera disponible librement (FLOSS) sur Android, et éventuellement sur iPhone également.

L'idée de la tablette c'est de donner plus de pouvoir à l'utilisateur, de pouvoir plus changer et mieux comprendre les effets de ces essais.  

Pas facile, de faire un beau espresso, et encore plus difficile d’en faire des beaux tous les jours.  J’espère qu’avec un peu de technologie, cela sera un peu moins difficile.

Je comprends que ma machine ne plait pas tout le monde, mais ce n’est pas mon but.  Je construis une machine à espresso pour ceux qui aiment le café et la technologie également.
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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par zeb le Dim 22 Mai 2016, 11:20

Don't misunderstand my opinion John, I'm impressed with all the technical deployment behind your project, but I hate your business approach mostly against GS3. Even if I'm not in love with her I know it a good machine, as yours can be too I'm sure.

Coffee is something I apprehends rather sentimental way, and I believe one can both succeed with his brain and his heart but without any marketing villainy. I'm sure you do too when I read, and I'm sure, and wish, you can succeed , but I friendly and freely wanted to tell you my complete thought.

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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par johnbuckman le Dim 22 Mai 2016, 12:48

zeb a écrit:Don't misunderstand my opinion John, I'm impressed with all the technical deployment behind your project, but I hate your business approach mostly against GS3. Even if I'm not in love with her I know it a good machine, as yours can be too I'm sure.
Je pense qu'il est possible qu'il y ait un malentendu.

J'ai une GS/3 chez moi, et je pense que c'est une machine fantastique.  Mon seul problème avec la GS/3, c'est le prix. A 7000€ elle n'est pas abordable pour la plupart des fans de l'espresso.  

J'ai dépensé cette somme pour mon GS/3 après avoir revendue ma E61, car je n'arriverai pas a faire de bons espressos avec.  Je me sers toujours de ma GS/3 car je compare toujours la qualité des espressos faits avec la Decent Espresso contre ceux que je fais avec la GS/3.  

Je suis ami avec Bill Crossland, le codesigner du GS/3, et ami également avec le PDG et VP de La Marzocco.  Je n'ai rien contre eux: je pense simplement que le GS/3 est très cher.  Le rapport qualité-prix est peut-être là, mais 7000€ est hors de prix pour trop de personnes.

Je ne dirais jamais que ma Decent Espresso Machine est supérieure au GS/3.  Elle est moins chère, certes, mais les espressos faits avec ma machine sont différents.  Pas mieux, différents.
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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par zeb le Dim 22 Mai 2016, 13:55

Me voila content que tu ais pu dissiper le malentendu alors, je préfère cette approche.
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Re: [Publireportage] Decent Espresso : Concurrente de la GS3

Message par metasystem le Dim 22 Mai 2016, 14:25

bah disons que pour des débutants ça peut être une approche plus "facile" Où alors pour pouvoir expérimenter les profils à moindre coup...
Après, perso, je pense que si je voulais expérimenter les profils, j'irais plus sur la levier... Mais il m'est d'avis qu'on est tous un brin fétichistes ici et que ce genre de machine va avoir du mal à trouver son publique...
D'un autre côté j'avais déjà pris le temps de baver sur un projet kickstarter d'extraction profilé sur un type de dripper. Mais c'était vraiment dans l'objectif d'avoir une extraction électrique plutôt que 100% manuelle tout en gardant le résultat...
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